Брак недействителен. Будет ли аннулирование церковью требовать аннулирования государством или государственного развода?

Этот вопрос может быть неправильным. Я думаю, что правильный вопрос находится в следующей ссылке: Как филиппинские католики получают церковное аннулирование, когда их государственный брак действителен, учитывая, что на Филиппинах нет развода?

Пример:

Скажем, есть католическая пара, обвенчавшаяся в католической церкви и поженившаяся в каком-то штате. Затем один из двух членов пары обнаруживает кое - что, что, ради спора, определенно сделает брак недействительным:

  • Предположим, что это гипотетическое что -то определенно было бы принято в качестве основания для аннулирования как в церковном, так и в государственном аннулировании.

  • Предположим далее, что член может определенно доказать это гипотетическое нечто, не вызывающее разумных сомнений, опять же, как в церкви, так и в упомянутом государстве.

Может ли указанный член добиться аннулирования церкви независимо от государственного аннулирования или развода, судебного разбирательства или результатов? Пожалуйста, указывайте источники.

Я не понимаю, почему церковь должна заботиться о том, нахожусь ли я в официальном браке, аннулирован ли государством или разведен в штате, если я могу доказать недействительность моего церковного брака.

Связанные вопросы:

Почему государственный развод не является на самом деле аргументом ПРОТИВ церковной петиции об аннулировании, а не необходимым условием для такой петиции?

Почему филиппинским католикам труднее добиться аннулирования церкви?

Контекст:

Столичный трибунал Омахи говорит: «Копия постановления о разводе», но статья, похоже, адресована католикам, которые разведены в гражданском порядке, а не аннулированы в гражданском порядке и все еще состоят в церковном браке.

Миф: «Развод человека не обязательно должен быть окончательным, чтобы подать заявление о признании его недействительным».

Правда: «Чтобы подать прошение о признании недействительным, вы должны быть разведены в гражданском порядке. Церковь исходит из того, что все браки действительны, пока не доказано обратное, и надеется, что пара в проблемном браке будет работать над примирением».

Разработка:

  • Уточняю: я понимаю, что государственное аннулирование (тем более для государственного развода) не является достаточным условием. Мой вопрос заключается в том, является ли аннулирование государством (или развод) необходимым условием.

  • На ум приходит церковная судебная экономия . Без государственного аннулирования, возможно, церковь может просто заявить, что слишком занята, чтобы даже принять ваше требование. Я полностью понимаю, если очереди длинные, но я имею в виду, пока они существуют. В любом случае, если это так, пожалуйста, укажите источник.

  • Рассмотрим людей, которые венчаются только в церкви, а не в государстве, скажем, Антарктиде или Марсе . Если церковь действительно ТРЕБУЕТ, чтобы государство вступало в брак, пожалуйста, укажите источник.

  • С другой стороны, может случиться так, что у меня нет государственного аннулирования не потому, что мой государственный брак действителен, а потому, что государственный развод дешевле.

  • Учтите, что я не могу позволить себе ни аннулирование, ни государственный развод.

  • Рассмотрим изменения в законах штатов об аннулировании. Тогда было бы возможно, что, скажем, для японского католика и шведского католика с идентичными случаями, что японского католика не будут принимать во внимание, потому что Япония не признает определенную вещь в качестве основания для аннулирования, в то время как и Швеция, и католическая церковь признают. , Я думаю. Ой, подождите, японский католик всегда может получить государственный развод.

  • Рассмотрим места, где нет такой возможности развода, например, Филиппины, где аннулирование стоит около 2853 долларов США. Таким образом, немецкие католики в тех же ситуациях, что и филиппинские католики, будут развлекаться церковью, потому что в Германии, похоже, развод. Кроме того, Филиппины — страна третьего мира. Удачи в получении таких денег на религиозный обряд. Я не знал, что церковь берет такие деньги за свои таинства (я думаю, аннулирование является частью таинства брака).

пожалуйста, перестаньте менять вопрос. объем этого вопроса сместился. Четко укажите, какую проблему вы пытаетесь решить (стандартная модель SE, задающая вопрос на любом сайте SE), и избавьтесь от всего лишнего, что вы добавили. Вы сделали этот вопрос слишком широким со всеми своими вознями, добавленным материалом и размышлениями. Я удалил обновление 1: это отдельный вопрос. Спросите это отдельно, пожалуйста.
что вы подразумеваете под "граждански аннулированы"? Где в литературе USCCB (кажется, вы спрашиваете об Омахе, Неб, так что будет действовать руководство USCCB) вы нашли термин для гражданского декрета о недействительности?
@KorvinStarmast столичный трибунал Омахи?
Этот термин - аннулированный в гражданском порядке - нигде в связанном документе. Нигде. Действительно ли читали документ из трибунала? (FWIW: документ очень похож на руководство в нашей епархии). Я спросил вас о руководстве USCCB. USCCB — Конференция католических епископов США.
@KorvinStarmast, да, да. Я никогда не говорил, что разведены в гражданском порядке или аннулированы в гражданском порядке. Кто-то редактировал. Моя недавняя редакция предположила бессодержательное включение аннулирования штата. Я выбираю наречие/прилагательное государство/государство, а не гражданское/гражданский.
Где вы нашли материалы по "государственному аннулированию"? Теперь я вижу, что предыдущее редактирование добавило путаницы. Декрет о недействительности - это церковный процесс, а не гражданский процесс ... (по моему опыту, и он ограничен США). Мне нужно посмотреть законы о браке в 50 штатах, чтобы увидеть, включает ли какой-либо из них «недействительность» как гражданский термин, а не что-то вроде «недействительность» ... и это выходит за рамки вашего вопроса. (Хех, вот почему есть юристы, практикующие такие вещи, как каноническое право: иногда это необходимо).
@KorvinStarmast Я сказал «или» ... на Филиппинах филиппинская католическая церковь требует аннулирования государством, прежде чем они даже примут ваше прошение об аннулировании церкви. Это то, что Джилл (из примера Джека и Джилл, который я привел здесь или в других вопросах) сказала мне, что ей сказали быть членом филиппинской церкви, где член не является священником. Джилл сказала, что ее филиппинский государственный адвокат сказал ей то же самое. Я обнаружил, что Джилл может получить государственный развод за пределами Филиппин, если филиппинское государственное аннулирование слишком дорого. К счастью для Джилл, у нее обоих есть...
@KorvinStarmast ... У обоих недействительный государственный брак (поэтому она считает, что может продемонстрировать, и я действительно верю, что может), и они живут в штате, в котором есть государственный развод, поскольку Джилл больше не живет на Филиппинах. Мне жаль филиппинских католиков, которые имеют недействительные церковные браки, действительные государственные браки и не могут позволить себе развестись за границей, потому что не похоже, что филиппинская католическая церковь даже не примет их петиции, потому что на Филиппинах, по иронии судьбы, нет разводов из-за Католическая церковь не хочет государственного развода (последний раз проверял). Хоть бы обратно...
@KorvinStarmast ... Возвращаясь к государственному аннулированию, я думаю, совершенно очевидно, что государственное аннулирование лучше, чем государственный развод, с точки зрения церковной петиции об аннулировании в любой точке мира. Я ошибаюсь? Я думаю, что церковный брак скорее недействителен, если государственный брак был аннулирован, а не расторгнут. Не гарантия конечно, но если бы пришлось ставить на это деньги, думаю, я бы поставил на пару с аннулированным государственным браком.
@KorvinStarmast, как вы думаете, что-то не так с моим связанным вопросом , пожалуйста, с последней версией?

Ответы (3)

Нет, церковное аннулирование не требует государственного аннулирования или государственного развода.

Это недоразумение может быть вызвано тем, что церковные суды требуют копию решения о разводе (как указано в вопросе). Трибунал делает это потому, что пара обязана предоставить документ о своем гражданском состоянии по ст. 116 § 2 Dignitatis Conubii (DC) , и чаще всего это решение о разводе.

Изобразительное искусство. 116, § 2. К libellus [заявлению] должна быть приложена подлинная копия свидетельства о браке и, при необходимости, документ гражданского состояния сторон.

Законодатель не предполагает гражданско-правового разъяснения статуса супружеской пары, что видно из фразы «в случае необходимости» и из фразы « даже гражданско-правовых [обязательств]» в ст. 252 ДК .

Изобразительное искусство. 252 — В приговоре стороны должны быть предупреждены о моральных обязательствах или даже гражданских обязательствах, которыми они могут быть связаны по отношению к другой стороне или потомству относительно предоставления поддержки и воспитания (кан. 1689).

Итак, мы видим, ваш брак может быть аннулирован, даже если вы состоите в гражданском браке. Хотя, если целью аннулирования является повторный брак, в гражданском праве не имеет смысла оставаться в браке. Кроме того, церковь заинтересована в том, чтобы все канонические действительные браки были признаны государством, поскольку полноценный смысл брака включает гражданско-правовые обязанности. (Конечно, этот аргумент применим только в том случае, если брак можно расторгнуть в соответствии с гражданским законодательством.)

Спасибо К-ХБ. Пожалуйста, смотрите обновление «Мифы и правда». Ваш ответ меняется?
Я понятия не имею, откуда берется юридическое заключение трибунала. Но я не изучал каноническое право. Может быть, они имеют в виду, что без гражданского развода говорят парам: "Попробуйте помириться. Если не получится, разводитесь и приходите снова".
подождите, вы сказали, что церковь не требует, а митрополичий трибунал Омахи требует. В чем дело? Могут ли отдельные церкви предъявлять свои собственные дополнительные требования? Также вы должны отметить меня, чтобы уведомить меня, пожалуйста =) вот так @BCLC
@BCLC Может быть, я ошибаюсь, может быть, суд ошибается. Я не знаю ни одного закона, требующего развода, но, может быть, трибунал его знает. Может быть, они просто имеют в виду, что в США не могут придумать дело, где было бы разумно добиваться аннулирования, а не развода. Я не думаю, что епархии могут предъявлять дополнительные требования, но, возможно, апостольский престол дал Омахе такие полномочия. Я не знаю.
К-ХБ, спасибо. На самом деле, вы как бы согласны с Dcn. Энди, если мы ограничим нашу сферу до «намерение аннулирования состоит в том, чтобы снова жениться»? Не могли бы вы подробнее объяснить последний абзац вашего ответа в отношении филиппинцев-католиков с недействительным церковным браком, но действительным браком на филиппинском государстве, и которые слишком бедны, чтобы уехать за границу, чтобы получить государственный развод?
Примечание для всех: другой ответ K-HB, на который я ссылаюсь в этом комментарии , - это ответ в этом комментарии , а именно этот

Нет, Церкви не нужен закон, чтобы признать, что вы не были женаты ею, она просто должна изучить обстоятельства до брака. Церкви не нужно надевать шоры, пока государство не заговорит, как будто она подчиняется государству или не имеет доступа к паре или своим собственным записям. То, что написано в книгах о вашем браке, имеет значение только в той мере, в какой оно отражает правду , а не иначе (с моральной точки зрения).

То, что государство говорит о вашем семейном положении, либо ложь, либо правда. Если есть способ действий, который вы можете предпринять, чтобы государство признало, что вы на самом деле не состоите в браке в данный момент времени (точнее, вы никогда не состояли в браке), то примите его, но это не обязательно для того, чтобы или церковь сказать: «Я не женился на вас / вы не женились на самих себе». Это скорее наблюдение, чем действие любого рода: и вы морально обязаны соответствовать истине о том, были ли вы женаты в соответствии с Церковью, чем вы подчиняетесь какой-либо гражданской власти, все из которых ниже Церкви.

Я хочу, чтобы ты был прав. Источник пожалуйста? Это то, что мне действительно нужно.
Церковь не может лгать. Со стороны церкви было бы ложью притворяться, что вы до сих пор женаты, хотя вы никогда не были женаты. Таким образом, государство не приходит в аннулирование церкви. Это может привести к аннулированию штата, но это все. Если вы не можете показать мне, что мнение государства о том, состоите ли вы в браке, имеет отношение к Церкви, я не вижу причин цитировать/искать здесь какие-либо источники.
Моя мама сказала, что это то, что ей сказал католический священник в католической церкви. Кроме того, столичный трибунал Омахи, похоже, не согласен с этим. То, что вы говорите, имеет логический смысл, и это то, о чем я думал, пока моя мама не рассказала мне то, что ей сказал священник. Я считаю, что все партии с моей стороны являются (римскими) католиками.
@BCLC Если ваш вопрос относится только к делу в Небраске, пожалуйста, избавьтесь от всего лишнего, связанного с другими делами. Пожалуйста, держите вопрос в рамках.
Sola Gratia, вы не согласны с Dcn? Энди?
@KorvinStarmast При чем тут Небраска? Я не понимаю.
@BCLC Насколько я могу судить из истории редактирования вопроса, вы добавили упоминание о столичном трибунале Омахи. Так как же вы не понимаете, почему в комментариях упоминается Небраска?
@AndreasBlass Вот в чем проблема: по каноническому праву без решения о разводе не может быть аннулировано.
@KorvinStarmast Надеюсь, «какая епархия» имеет значение в данном случае. Лучше одной епархии распространять неверную информацию, чем всем епархиям.
@AndreasBlass вытатуировано на затылке.
@AndreasBlass О, хорошо, Омаха находится в Небраске. Я не знаком с американской географией. Мое дело касается не только Омахи/Небраски. Насколько я помню, я только что искал такие вещи, как «нужно ли мне официальное аннулирование/развод до аннулирования католической церковью?» или «как добиться аннулирования католической церкви?»
Sola Gratia и @AndreasBlass, как вы думаете, что-то не так с моим связанным вопросом , пожалуйста, с последней версией?
@KorvinStarmast хммм.....похоже на Марика Блиштара. в любом случае, как вы думаете, что-то не так с моим связанным вопросом , с последней версией, пожалуйста?
Sola Gratia в песне «Церковь не может лгать». вы знаете, я мог бы поклясться, что здесь был удаленный ответ ( Аннулирование: как католические суды оценивают признание доказательств? (Плод ядовитого дерева) ) , похожий на то, чтобы сказать что-то вроде этого. тогда у церкви нет правил недопустимости доказательств, т.е. церковь больше похожа на Индию или Ирландию, чем на США ?
Церковь признает, что брак является браком/состоялся только в том случае, если были соблюдены все требования для действительного брака. Если будет показано, что они не были встречены, то брак уже является недействительным и несуществующим, но аннулирование является официальным признанием Церкви этого факта. Другими словами, это не развод. Никогда не был. Развод прямо запрещен Христом как прелюбодеяние.

Чтобы потребовать аннулирования в католической церкви, нужно развестись 1 со своим супругом.

  • Обратите внимание, что развод является гражданским процессом; в Кодексе канонического права на английском языке нет записи о термине развод :

Может. 1085 § 1. Лицо, связанное узами предыдущего брака, даже если он не был заключен, недействительно пытается вступить в брак.

§2. Даже если предыдущий брак недействителен или расторгнут по какой-либо причине, по этой причине не разрешается заключать новый брак до тех пор, пока недействительность или расторжение предыдущего брака не будет установлено законно и определенно.

Государственное аннулирование не имеет ничего общего с католическим аннулированием. Сердце от USCCB. Вы можете видеть из того, что церковь думает, что в браке не было сакраментального союза (то, что все называют «объявленным недействительным»).

«Аннулирование» — неудачное слово, которое иногда используется для обозначения католического «объявления о недействительности». На самом деле ничто не становится нулевым в процессе. Скорее, церковный трибунал (суд католической церкви) объявляет, что брак, считающийся действительным в соответствии с церковным законом, на самом деле не соответствует по крайней мере одному из основных элементов, необходимых для обязывающего союза. 1

1 Под руководством USCCB «распущенный» является синонимом развода; в других юрисдикциях развод может быть не единственным методом расторжения брака. Подробности уточняйте в совете епископов.

Подробнее об этом можно прочитать по этой ссылке: Аннулирование .

Требуется ли развод даже в тех местах, где развод может быть очень трудно получить и, в частности, где препятствие, которое (согласно Церкви) делает брак недействительным (и, таким образом, оправдывает аннулирование), не признается государством в качестве основания для развода? Что именно говорит об этом каноническое право?
Так как же филиппинцы аннулируются, если развод невозможен? В их случае это должно быть аннулирование, а не развод? Это несправедливо по отношению к филиппинцам. Пожалуйста, укажите источник для вашего первого утверждения. Почему вместо этого церковь не требует государственного аннулирования?
@BCLC Я понимаю вашу точку зрения, но вижу часть «Контекст» в вопросе. Это относится к Омахе, штат Небраска, США. Иногда на вопрос можно просто ответить. Я собираюсь наклеить на этот ответ наклейку «Нужна цитата». Я думаю, что это может быть легко сослаться, хотя.
@PeterTurner в порядке. Спасибо. Справка - это все, что мне действительно нужно, чувак.
@PeterTurner Может ли / должно ли мое обновление быть в другом вопросе?
Это честная игра, чтобы спросить о епархиальной политике для католической церкви в любой стране. Так что задайте другой вопрос. Если на вопрос нельзя дать подробный универсальный ответ (например, из Катехизиса или Канонического права), я думаю, что это единственный подходящий ответ.
@PeterTurner хорошо, спасибо. перешел в спин-офф
Dcn. Энди, как ссылка поддерживает ваше первое утверждение? Я ничего не вижу в вопросе «Что включает в себя судебный процесс?» или где-нибудь еще на странице, где говорится о том, что католическая церковь заинтересована в государственном браке/разводе/аннулировании. Подозреваю тогда, что это индивидуальное приходское решение, связанное с церковной судебной экономией.
Dcn. Энди, что ты скажешь @AndreasBlass?
@BCLC Это не дискуссионный форум. Пожалуйста, перестаньте относиться к этому как к одному.
@AndreasBlass Вопрос, похоже, касается ситуации в Небраске; Ссылка Энди на USCCB уместна в этом случае; если вас интересуют другие места, предлагаю вам задать отдельный вопрос самостоятельно.
@PeterTurner Этот вопрос и бессвязная дискуссия кажутся мне тем, чего мы хотим, чтобы SE Q&A не было. Я бы рекомендовал заблокировать вопрос; оно сошло с рельсов.
@KorvinStarmast каким я был/был?
@BCLC Весь раздел называется проработка. Расширение сферы.
@Dcn. Энди: пожалуйста, просмотрите сделанное мной редактирование, которое добавило некоторые источники к вашему ответу.
Мои краткие комментарии взяты из Канонического права и Конференции католических епископов Соединенных Штатов. Следует проверить местные обычаи на Конференции католических епископов на Филиппинах.
@BCLC, если вы находитесь на Филиппинах, проконсультируйтесь в своем епархиальном управлении.
@KorvinStarmast, все в порядке.
Dcn. Энди, ты не согласен с K-HB и Sola Gratia?
Я не знаю ответа на вопрос Андреаса Бласса. Скорее всего, Архиерейский Собор в этой стране должен будет разобраться в этой ситуации.
КорвинСтармаст, спасибо. Я сделал ссылки более явными.
Развод не является синонимом «роспуска» клятв. Многие браки разрушаются из-за развода, но браки остаются действительными в глазах Церкви. Спросите об этом юриста Canon.
@PeterTurner и Dcn. Энди, как вы думаете, что-то не так с моим связанным вопросом , пожалуйста, с последней версией?
Ты прав, Кен Грэм. С католической точки зрения, если брак не аннулирован Церковью, брак по-прежнему имеет сакраментальную силу. Если он аннулирован, брак не был таинством.
BCLC, какой вопрос?
кстати ДКН. Энди, я снова посмотрел на твой ответ. якобы сноска - это то, что отвечает на вопрос. какова актуальность тела именно?
BCLC, какое тело? Этот пост был здесь давно, пожалуйста, освежите мою память.
Брак недействителен. Будет ли аннулирование церковью требовать аннулирования государством или государственного развода?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v