Буддийская логика и Нагарджуна

В этой статье http://aeon.co/magazine/world-views/logic-of-buddhist-philosophy/

Философ/логик Грэм Прист говорит о некоторых отличиях западной логики от буддийской.

Быстро сказано: западная/аристотелевская логика не терпит противоречий (принцип непротиворечивости), и все должно быть либо истинным, либо ложным (принцип исключенного третьего), но буддийская логика следует системе, называемой катускоти, которая подразумевает, что утверждения могут быть истинным, ложным, истинным и ложным или ни истинным, ни ложным. Тибетский философ Горампа даже включил «невыразимое».

Мой вопрос таков: в буддийской логике, где «эй, чувак, это нелогично!» вписаться? Я имею в виду, кажется, что в буддийской логике все может быть верным, и в ней просто нет места нелогичному, что в значительной степени указывает на неэффективность этой системы.

Я не уверен, что понимаю, что именно вы спрашиваете. Вы спрашиваете, как буддизм смотрит на противоречия? Вы говорите, что в буддийской логике нет места нелогичному, но мне кажется, что все наоборот. В западно-греческой классической логике нет места нелогичному, поскольку они отвергают идею о том, что что-то может быть истинным и неистинным одновременно.
Мне кажется вопрос: в западной логике существует четкая грань между логическими и нелогичными утверждениями и четкие правила того, как должен быть сформулирован логический аргумент. Есть ли то же самое в буддийской логике? Могут ли утверждения быть плохими или нелогично сформулированными?
«Западный» философ Людвиг Витгенштейн тоже включал невыразимое.
БУДДИЙСКАЯ НЕЛОГИЧНОСТЬ: критический анализ аргументов Нагарджуны Ави Сион, доктор философии. thelogician.net/3b_buddhist_illogic/3b_bl_frame.htm
Я никогда не понимал значение фразы «буддийская логика». Разве смысл логики не в том, чтобы дать нам систему, в которой мы можем извлекать новую информацию из предыдущих данных? С «буддийской логикой» такое невозможно, потому что она все отрицает. Этот отказ мог бы быть ценным с точки зрения практики, но называть его какой-либо логикой (учитывая общепринятые коннотации логики) — это заходить слишком далеко, и это похоже на попытку превратить буддизм в нечто вроде западной философии.
У священника Грэма неправильное понимание буддийской логики. Он вызывает большое замешательство, продвигая свою точку зрения. Он не понимает ни аргументов Нагарджуны, ни его логики, ни мотивации. .
@R.Barzell - в точку. То, что Прист называет «буддийской логикой», есть лишь частное применение аристотелевской логики. Этот человек наносит большой вред буддизму, совершенно неправильно его понимая. Кажется, он думает, что буддисты неспособны ясно мыслить, но не видит соринку в своем глазу. . . . . . .
Во-первых, Нагаджуна изобретательно сказал «нет» тремя разными способами, закрывая все возможности для возражений. Читайте с учетом этого. Во-вторых, это не Нагаджуна ввел в буддизм «Пустоту», это прямо цитируется в суттах. Будда указывал на это в начале. В-третьих, нет эмпирического доказательства того, что все вещи НЕ являются преходящими, временными, включая «я» (согласны Эйнштейн, Хокинг), которое является буддийским, дело закрыто. Грэм Прист неоднократно извиняется за использование западной логики, заявляя, что она похожа на буддийскую логику, но затем говорит, что это не так. Противоречие принадлежит Присту.

Ответы (3)

Первоначально Catuŭkoṭi или Tetralemma были просто указанием на все возможные комбинации двух предикатов, и, очевидно, если эти два предиката не противоречат друг другу, то проблем нет.

Теперь сам Будда действительно делает, казалось бы, противоречивые утверждения, например, когда он отказывается отвечать на вопросы Вакчаготты в SN 44.10, который сначала спрашивает, существует ли «я», а затем «нет ли я». На вопрос Ананды, почему он не ответил, Будда фактически заявил, что оба ответа были бы неправильными.

В этом случае, поскольку имеется только один предикат (и его противоречие), возникают логические проблемы. Единственная известная мне попытка решения подобных проблем содержится в статье

Клаус Бутценбергер: Einige Aspekte zur catuskoti unter besonderer Berücksichtigung Nagarjunas, в: Synthesis Philosophica 1990, 567–580.

Если вы знаете немецкий, то идите и читайте. Если нет, то резюмирую, что он пытается решить эти проблемы тремя способами: классической логикой, неклассической логикой и, в-третьих, признанием ее неразрешимости, но Бутценбергер признает, что каждая из этих попыток решения остается неубедительной до бесплодной.

Это может быть — теперь мои 50 центов — связано с тем, что Тетралемма используется большим количеством авторов в индийской логике, и они не обращаются с ней одинаково. В случае отказа Будды от ответа можно предположить, что Будда говорит на двух разных уровнях истины: условной истине и абсолютной истине. Итак, чтобы оставаться правдивыми на абсолютном уровне, нам, возможно, придется принять противоречия на условном уровне, если — в чем Будда иногда обвиняет вопрошающих — вопрос поставлен неправильно.

Хороший ответ. Добавлю лишь, что даже в "западной" логике приходится сталкиваться с проблемой неполноты некоторых формальных систем. В частности, прослеживая линию от Гильберта через Фреге и Рассела, мы придем к Геделю, который показал, что противоречие присуще определенным ситуациям. Однако доказательства Геделя не означали, что больше не было места для «эй, чувак, это нелогично!». Они просто означали, что вы должны расширить свой кругозор. В случае западной логики это иногда требует добавления аксиом; в буддийском случае это иногда означает отказ отвечать на вопрос :-)
Гедель хотел решить одну из проблем Гильберта, а именно проблему полноты арифметики. Он показал, что не может быть полноты и последовательности одновременно. Итак, в математике мы жертвуем полнотой, чтобы сохранить последовательность, потому что, если есть противоречие в формальной системе, можно доказать что угодно, и это делает систему ошибочной. Этот принцип называется принципом взрыва или «ex falso quodlibet».
Это похоже на проблему «Нынешний король Франции лысый». См. en.wikipedia.org/wiki/Definite_description
Для текущей дискуссии в группе новостей по философии я хотел бы прочитать статью Бутценбергера; к сожалению, на сайте "Synthesis Philosophica" есть архивы только до какого-то 2005 года... Есть ли способ получить доступ к этой статье?
Попробуйте любую университетскую библиотеку, где есть кафедра индологии.
Здесь нет проблем. Проблема довольно проста. Все положительные утверждения о мире неверны, поэтому их нельзя утверждать. Между двумя ложными взглядами не может быть противоречия. Не могу понять, почему столько путаницы в этом вопросе. Ничто из сказанного Буддой или Нагарджуной не противоречит. Священник, похоже, не заинтересован в понимании буддизма. . . .

Хочу прокомментировать несколько моментов:

В суттах есть сотни мест, где Будда говорил, что что-то было не так или не имело никакого смысла, это не то, что «все идет», вовсе нет, иногда он делал это на примерах, хороший был случай, когда Будда наткнулся на трибла, в этом трайбле когда кто-то умирал, они поворачивали человека лицом к небу и звали его имя, крича, они верили, что так человек увидит Небеса и поднимется туда, Будда сказал: "Предположим, я брось камень в реку и закричи "выходи на поверхность!" придет ли он? Точно так же человек, которого ты ходишь вверх и вниз согласно камме, а не потому, что кто-то зовет его"

Буддизм может быть не таким императивным или черно-белым, как другие религии, возьмем, к примеру, заповеди, Будда сказал, что мы должны воздерживаться от выполнения А, потому что последствие Б приведет вас к страданию, в других религиях вы, вероятно, прочтете: вы не должны сделай это, конец истории. Я не говорю, что буддизм лучше или хуже, просто другой.

Наконец, Нагарджуна был великим буддистом, но его тексты имеют разный вес в разных традициях, то есть мы все глубоко уважаем его и, например, Миларепу, но уровень преданности меняется.

Мы должны иметь в виду, что «буддийская логика» — это скорее ветвь «индийской логики», чем «буддизма», что по природе ее предмета. Логика — довольно универсальное явление.
Как показывает Нагарджуна, буддийская логика — это логика Аристотеля. Это просто особенно тщательное его применение. Логический аргумент Нагарджуны должен иметь такой же вес в любой традиции или даже на другой планете. Он либо действителен, либо нет, и там, где он действителен и обоснован, мы не можем игнорировать его, не отказываясь от нашего разума. .

Грэм Прист пропагандирует крайне неверный взгляд на буддийскую логику и учение. Он считает, что буддийское учение содержит противоречия, что является полной ерундой. Его проблема в том, что он не понимает должным образом логику Аристотеля, поэтому не может понять Нагарджуну. Не будучи буддистом, Прист не понимает учения о двух истинах и, похоже, считает, что оно ведет к противоречиям, что является настолько полным недоразумением, что кажется почти умышленным.

Давайте рассмотрим вопрос здесь.

..."Западная/аристотелевская логика не терпит противоречий (принцип непротиворечивости)..."

Истинный.

...и все должно быть либо истинным, либо ложным (принцип исключенного третьего),

Это не правильно. Вы имеете в виду принцип бивалентности, а для диалектической логики это не обязательно. Эта логика работает с утверждениями, которые являются истинными или ложными (в форме А/не-А), но она не говорит, что все утверждения должны быть истинными или ложными. LEM применим, когда пара утверждений соответствует спецификации Аристотеля (то есть одно истинно, а другое ложно), но утверждения не соответствуют этой спецификации. Там, где они не действуют, закон не применяется. Это то, что Прист неправильно понимает, и поэтому буддийское учение не содержит противоречий.

... ... но буддийская логика следует системе, называемой катускоти, которая подразумевает, что утверждения могут быть истинными, ложными, истинными и ложными или ни истинными, ни ложными».

Это совершенно нелепая идея. Я не могу себе представить, как кто-то мог прийти к этому. Буддийская логика ничем не отличается от аристотелевской, просто она применяется к парам утверждений по двум осям (то или это, ни то, ни другое). Священник путает вопросы и создает осложнения там, где они не нужны. Он оказывает буддизму огромную медвежью услугу, о чем свидетельствует ваше низкое представление о буддийской логике, которое у вас сформировалось после его прочтения. Кажется, он считает, что буддисты идиоты.

Я бы предложил, чтобы Прист был проигнорирован. Нагарджуна предлагает нам строгое применение аристотелевской логики, и если бы оно не было строгим, весь аргумент в « Фундаментальной мудрости » развалился бы.

Для более подробного ответа у меня есть эссе в блоге Бернардо Каструпа, озаглавленное «Аристотель, Нагарджуна и закон непротиворечия в буддийской философии». https://www.bernardokastrup.com/2017/05/aristotle-nagarjuna-and-law-of-non.html

Это ставит крест на антибуддийских идеях Приста. Он должен взять на себя труд изучать буддизм.

В буддийской доктрине НЕТ диалектических или «истинных» противоречий, и именно это доказывает Нагарджуна.