Кто был сильнее: Саурон или Моргот?

Моргот явно сильнее Саурона . Это было не просто мнением, а довольно жестким фактом, констатированным самим Толкином.

Моргот считается первым и самым могущественным из Айнуров . Это ставит его не только выше Саурона (который всего лишь Майя ), но даже выше Валар .

Моргот не только изначальный Темный Лорд (до того, как Саурон принял этот титул), он также главный антагонист всей вселенной Толкина. Он сотворил в первую очередь все плохое в Арде и ему пророчат вернуться из своего изгнания в Финальной битве , чтобы еще раз вести великую войну перед своим безвозвратным поражением.

Саурон считается величайшим слугой Моргота , но, в конце концов, он просто слуга высшей силы, даже если позже он принял мантию Темного Лорда .

Он не мог надеяться сравниться с силой своего хозяина, уж точно не на пике своего развития. Моргот постепенно слабел, что в конечном итоге привело к его поражению. Возможно, тогда Саурон был ближе к силе своего хозяина, но это всего лишь предположение.

Нет никаких сомнений в том, что Моргот в период своего расцвета, в Годы Деревьев, был намного могущественнее, чем когда-либо был Саурон. Но чтобы прояснить ответ Рона Мейерса, Толкин более конкретно сказал, что Саурон в период своего наивысшего расцвета (конец Второй Эпохи) был сильнее, чем Моргот в период его наибольшей слабости (конец Первой Эпохи), и что причина этого заключалась в том, что Саурон был умнее в использовании своей силы.

Моргот использовал свою силу методом «грубой силы», пытаясь контролировать саму материю Арды, например, создавая орков, троллей и драконов, воздвигая гигантские Железные горы и изменяя погоду (зимы в Белерианде стали холоднее). по мере увеличения силы Моргота). К концу Первой Эпохи Моргот израсходовал так много своей силы, что стал привязанным к своей земной форме, в отличие от других Валар, и мог получить физический вред, как это было в дуэли с Финголфином.

Саурон, с другой стороны, направил свою силу на обаяние и обман — отсюда и прозвище «Саурон-обманщик». Он помог выковать Кольца Власти, чтобы подчинить себе тех, кому он дал кольца, он послал свою волю, чтобы посеять страх и смятение в умах своих врагов, и манипулировал различными народами людей, чтобы они служили ему с самого начала. начало его правления. Он также поднимал горные хребты и изменял погоду, но такие средства не были для него первостепенными.

Теперь Моргот непреднамеренно заложил часть основы для Саурона, создав орков и троллей, но Саурон все же решил не продолжать идти по этому пути и вместо этого решил сосредоточиться на манипулировании умами и желаниями людей.

В «Кольце Моргота» , книге, составленной из заметок Толкина о Морготе его сыном, говорится, по словам самого Толкина, что Моргот «несравненно больше, чем сила Саурона, сосредоточенная в Едином кольце». Вместо того, чтобы излить свою злобу в кольцо, Моргот излил ее в существ и саму Арду. Другая цитата: «Все Средиземье было Кольцом Моргота».

Дарт прав в своем отношении. Толкин действительно сказал (в «Трансформированных мифах»), что Саурон стал более могущественным, но я не верю, что он имел в виду, что Саурон был более могущественным по своей природе. Я понял, что это означает, что Моргот (когда-то самый могущественный после Илуватара) израсходовал свою «сущность», искажая землю. Другими словами, то, что Саурон вложил в порчу 5-сантиметрового золотого кольца, Моргот вложил в порчу целой планеты, оставив свою энергию меньше.

Кроме того, Саурон был более осторожным, скорее лаской — вместо того, чтобы сражаться на стороне Моргота в войне гнева, он спрятался и выжил, чтобы сражаться в другой день. Я думаю, что Саурон (как будет литературное «истинное зло») служил своему хозяину до тех пор, пока ему было удобно быть слугой Моргота. Я думаю, что он смог избежать «разбавления» своего духа, как это сделал Моргот (и другие Валар).

Помните, что Моргот понял, что он уменьшился, только после того, как снова встретился с Валар. Имейте в виду, что у Моргота в крепости были Саурон и Готмог, но он никогда не замечал, что его сила уменьшается вокруг них. К тому же Моргот развратил людей, чтобы они были похожи на него, и мы видим, что у них явно есть его черты.

Что это значит? Что ж, Валар внезапно встали у него на пути. Он даже не пытается бороться с ними и изначально не хотел бросать вызов Финголфину. Его гордость в сочетании с нездоровой дозой гнева может ограничить его силы и очень сильно ослабить его.

Это означает, что если бы Саурон действительно был способен сражаться и победить Моргота в поединке, Моргот дрожал бы от страха и подчинил бы его гневу и страху. По моему личному мнению, после завершения подготовки драконьего воинства к бою Моргот стал слабее, чем когда-либо. Помните, что это было в конце Первой Эпохи, так что к настоящему времени Саурон был сильнее Моргота.

Мелькор, очевидно, является гораздо большей силой, даже при том, что он кажется самым слабым. Силам по-прежнему требовалось полное нападение, чтобы обеспечить конец Мелькора и бросить его в пустоту.

Саурон, казалось, обладал большей относительной силой, прежде всего потому, что сила эльфов ослабевала, а мир был намного меньше, чем был, когда босс Саурона бродил по Средиземью. Настолько, что силы Запада послали «литых» эквивалентных волшебников, чтобы бороться с Сауроном и его планами, вместо того, чтобы просто отправить любого из Валар, чтобы убить Саурона, что спасло бы бесчисленное количество жизней. Казалось, все это было частью великого плана испытать и закалить человека, чтобы он стоял и правил, как планировал создатель.

... среди них Девять обладали наибольшей силой и почтением; но один удаляется из их числа, и остается Восемь, Аратар, Высокие Арды: Манвэ и Варда, Ульмо, Йаванна и Аулэ, Мандос, Ниэнна и Оромэ. Хотя Манвэ является их царем и предан Эру, в величии они равны, превосходя всех остальных , будь то валар и майар, или любой другой порядок, который Илуватар послал в Эа.

Обратите внимание на различие между Аратаром и Валар. Мелькор больше по силе, чем любой член Аратар, который больше, чем остальные Валар (т.е. Вана, Тулкас и т.д.).

Вместе с Валар пришли другие духи, чье существование также началось до Мира, того же порядка, что и Валар, но меньшего уровня .

Саурон - Майя. Даже не Вала. Мелькор — это Вала, и он может сразить любого члена Аратара.

Мелькор побеждает.

но он снова впал во зло, ибо узы, наложенные на него Морготом, были очень крепки.

Мифология:

Илуватар — это бог, как в слове «Бог» числовое значение UNO GOD. Валар, из которых Моргот/Мелькор был величайшим, были ниже его во всех аспектах. Я вижу их похожими на олимпийцев в греческом стиле, хотя история Моргота очень люциферианская. Они были почти неуязвимы. Наиболее заметным исключением является то, что Мелькор несколько раз отмечал, что он сливается со Средиземьем, создавая свою смертность из-за использования силы.

Майя были помощниками/детьми Валар и меньшей силой/они могут быть убиты, и иногда их убивают, но с помощью великой силы и больших усилий. Саурон был величайшим из майя, Олорин был самым мудрым (Гэндальф). В иудео-христианских терминах это архангелы. Балроги - падшие. Каждый из истари (волшебников) был майаром. Тулкас был особым случаем — я видел его в списке как Валар и как Майя. Тор как бы обладал большей силой, чем Мелькор.

Эльфы были первыми детьми. В основном это были ангелы, посланные подготовить мир для вторых детей, мужчины, которые являются героями эпоса и были мужчинами.

Эльфам было дано много знаний и силы, особенно тем, кто родился в Арде (гора Олимп).

Основная сюжетная линия такова:

Мелькор сеет семена порчи в первых эльфов, затем с помощью Унголиант (паука чистого зла) убивает Финвэ (отца Феанора, создателя Сильмарилей, драгоценных камней чистого света), крадет Сильмарили и убивает Древа Света, затем бежит в Ангбанд, его крепость на земле.

Поскольку Валинор был подавлен потерей деревьев, Феанор и его сыновья были возмущены из-за Финвэ и поклялись не останавливаться, пока Сильмариллы не будут возвращены, а Моргот не будет схвачен.

Они убивают эльфов Телери, чтобы забрать их корабли, чтобы они могли плыть на землю, чтобы добраться до Мелькора, что злит Валар, поэтому эльфы практически не получают помощи в битве с Мелькором. Эльфы прибывают на землю и побеждают силы Мелькора в первой великой битве, но недостаточно сильны, чтобы захватить Ангбанд, поэтому они осаждают горную крепость.

Происходит долгое время заселения и строительства эльфийского царства, Мелькор создает драконов и становится сильнее, появляются люди. Битва бессчетных слез завершает эльфийскую осаду. Мелькор — непревзойденная сила Средиземья, но она недостаточно сильна, чтобы уничтожить всех эльфов сразу. Из этой битвы на протяжении всей истории возникают эпические рассказы о людях. У эльфов есть возможность переломить ситуацию, но клятва Феанора каким-то образом вмешивается и блокирует путь.

Берен и Лютиэн: Лесоруб по имени Берен влюбляется в эльфийскую принцессу Дориата. Чтобы завоевать одобрение ее отца, он с ее помощью и с помощью гончей Хуана берет Сильмариль из короны Мелькора. В конце концов Берен умирает, но Мандос не может вынести сердечную боль Лутиэн и позволяет Берену вернуться в обмен на ее бессмертие. Хурин, герой битвы бесчисленных слез и спаситель эльфов, был захвачен Мелькором. Его пытка заключалась в том, чтобы дожить до того, чтобы увидеть, как Мелькор мучает своего сына Турина. Турин Турамбар был геркулесовым героем, первым убившим дракона. Но личные трагедии привели к его самоубийству.

Турин, сын Туора, который, как мне кажется, был братом Хурина, был встречен Валар Ульмо и отправлен в скрытый город Гондолин, чтобы защитить короля и его дочь. Пока он строит оборону, Мелькор завоевывает Дагортский лес и Новгород без Турина для его защиты. Берен и Лутиэн основывают скрытое лесное королевство и заводят детей. Турин завоевывает сердце принцессы Гондолина, они женятся и у них рождается сын Эарендил. Племянник короля завидует и выдает Мелькору тайну местонахождения Гондолина. Четвертая великая битва — падение Гондолина. Турин и его семья совершают тайный побег.

В конце концов Эарендиль и дочь Берена и Лутиэн, Эльвинг, оба наполовину эльфы, наполовину порядочные люди, считаются особым браком. У них двое сыновей Элрос и Элронд.

Эарендилу суждено было стать величайшим среди эльфов, и Ульмо призвал его отплыть в Арду, чтобы просить помощи у Валинора и оставшихся в Арде эльфов. Долгое путешествие под парусом, скрытая Арда, множество приключений, в конце концов находит и успешно получает помощь. Большое войско эльфов возвращается, и начинается война гнева. Великое высвобождение драконьей армии моего Мелькора под предводительством черного дракона Анкалагона. Ход битвы меняется, когда Эарендил, одетый в Сильмариль, завоеванный Береном, возвращается на землю верхом на орле и убивает Анкалагона. Мелькор захвачен цепью, выкованной Аулэ, которой владеет Тулкас, и изгнан в космическую пустоту, заканчивающуюся первой эпохой.