Был ли Йом-Кипур когда-нибудь воскресеньем?

Согласно этому ответу, с момента установления календаря (скажем, во время гемары) Йом Кипур не приходится на субботу вечером.

Леон Визельтир в своей книге «Каддиш» (стр. 102) рассказывает о споре между Джейкобом Тамом и Мешулламом Бен Натаном относительно того, можно ли есть в Шаббат днем. Его обсуждает врач Седекия (идентифицированный на странице 66 как современник Исаии из Трани, оба жившие в 13 веке).

Седекия также сообщает, что «однажды в Лотарингии произошел инцидент [где было принято воздерживаться от еды во второй половине дня в субботу], и была опасность [поскольку пост Йом Кипур должен был начинаться на закате], и это было с трудом это разрешение было дано поесть накануне Йом-Кипура, как раз перед началом службы.

Страницей позже Визельтир пишет, что Мордехай бен Гилель (Германия, 13 век) пишет, что «это был отец Якоба Тама — Меир Бен Самуил, или Меир Достопочтенный, который был женат на дочери Раши и был одним из первых тосафистов, или толкователи Талмуда, которые сообщили об инциденте в Лотарингии, который, должно быть, произошел в одиннадцатом веке».

Для анекдота без источника не указана конкретная дата (и у меня нет оригинального текста Седекии, чтобы проверить), но быстрый просмотр в Интернете показывает, что еврейская община Лотарингии восходит к ПОСЛЕ времен гемары.

Если этот анекдот точен, община в Лотарингии, спустя много сотен лет после календаря, уверяла , что в «ло аду рош» была ситуация, когда Йом Кипур приходился на субботу вечером/воскресенье.

Это анекдот неправильный или были сообщества, которые не соблюдали установленный календарь?

Это в тосфосе к началу arvei pesachim. Я видел объяснение, что это означает будний день erev YK, который похож на день Шаббата по причинам, которые я не помню. Это было либо в задней части Гемары (Махарша/шал/ам или ялкут мефаршим), либо в биурей тосфос в месивте. Постараюсь не забыть выложить или может кто другой.
Визельтир говорит об этом отрывке из Шиболе а-Лекет ( §127 ), также записанном Тосафотом ( Пес. 105a sv והנ״מ ).

Ответы (2)

Календарь, который мы используем сегодня, был установлен в еврейском 4119 году. Одно из правил этого календаря - לא אד"ו ראש. На основании этого правила невозможно, чтобы Йом Кипур приходился на воскресенье. Этот анекдот явно неточен.

Возможно, это произошло в Шаббат, предшествующий Тиша бе-Ав.

продолжая в конце 102, «Седекия сообщает, что пост девятого ава также находился под угрозой, но и в этом случае нежелание есть и пить во второй половине дня субботнего было «с трудом» преодолено».
@roseends Другая возможность - когда Рош ха-Шана приходится на четверг и пятницу. Цом Гедалья будет храниться в воскресенье.
Точную страницу не помню, может где-то daf 20 - в Тале. Рош ха-Шанна, который объясняет причину, по которой Рош ха-Шана не приходится на среду. или пт. (Из-за чего Йом-Кипур приходится на пятницу или воскресенье.) Это интересное обсуждение и махлокет относительно того, почему это было сделано. Вопреки тому, что я слышал от многих людей, это не потому, что «мы не должны доставлять неудобства людям, проводя два дня Шаббата подряд». Это небольшая часть причины, но более подробная. Причина, по которой РХ не приходится на Солнце, состоит в том, чтобы избежать Хошана Рабба в Шаббат.

Я не думаю, что Тосафот и Шиболе а-Лекет намеревались сказать, что канун Йом-Кипура [того года] выпал на Шаббат. Они говорили в целом о питьевой воде в период бен-хашмашот (как источник в Мидраше Теилим гл. 11 ) и просто говорили о питье воды бен-хашмашот даже накануне ЙК, когда питье является критическим.

Комментарии в Тос. следуйте призыву медраша относительно того, кто пьет во время Бейн Хашмашот в Шаббат. Там упоминается еда после видуй в минха, но в любом другом случае мы едим после минхи — вот почему мы говорим видуй перед началом поста. Было бы странно, если бы текст затем просто перешел к обсуждению любого случайного Y"K. Кроме того, является ли "лотир" другим именем Лоррейн?
В мидраше, на который я ссылался, Бубер правильно указал (п. 48), что слово «Шаббат» опущено. Любопытно, что в свете отношений между С.Х. и Таней последняя также опустила слово «Шаббат» ( св מצינו ).
Тем не менее, те, кто сохранил «Шаббат», я полагаю, просто ссылались на этот эпизод как на интенсивную демонстрацию в целом о (не)пьянстве в тот период времени. Действительно, я думаю, что все ученые согласны с тем, что Лютир — это Лоррейн.
Я подозревал, что в Tos есть неправильное прочтение. (фразировка была выключена), и теперь я подтвердил это. В «Сефер ха-Яшар» Р. Тама ( §45:6 ) ясно, что «ובקושי התירו...» не относится к «מעשה אירע בלותיר» и не должно пониматься как одно и то же. (Признаюсь, я бы проголосовал за этот комментарий, если бы мог, но al tachzik tovah le'azmecha :)
Был ли Йом-Кипур когда-нибудь воскресеньем?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v