Была ли история прелюбодеяния Индры в истории Ахалии ПРАКШИПТОЙ?

Если Господь Индра — «бабник», как описано в пуранической литературе, может ли кто-нибудь сказать, сколько женщин становятся его жертвами?

Мне приходит в голову только история Ахалии. Итак, мы должны внимательно изучить единственную доступную историю о прелюбодеянии Господа Индры.

История Ахалии и Индры впервые упоминается в Шримад Рамаяне. Мудрец Вишвамитра рассказывает легенду об Ахалии Раме и Лакшмане.

Индра увлечен Ахалией и желает союза с ней, на что она соглашается. Однако Гаутама, застигнув их врасплох, проклинает и Индру, и Ахалью.

С этим проклятием яички проклятого Тысячеглазого Индры в тот же миг упали на землю. И Дэваты заменили яички барана Индрой, и с тех пор Индра стал единым целым с яичками козла.

Вишвамитра, продолжая повествование легенды об Ахалии, просит Раму войти в ее хижину, где Ахалия живет невидимой никем.

Когда однажды Рама входит в этот скит, она появляется из своего проклятого невидимого состояния. Она появляется в своей божественной форме и принимает Раму и Лакшману в качестве гостя. Мудрец Гаутама также прибывает в этот момент, чтобы принять свою очищенную жену Ахалью.

पुष्प वृष्टिः महती आसीत् देव दुंदुभि निस्वनैः |
गन्धर्व अप्सरसाम् च एव महान् आसीत् समुत्सवः || १-४९-१९

«Там случилось обильное падение цветов с небесного свода под бой барабанов бога, и небожители, такие как гандхарвы, апсары, упивались великолепным праздником, который превосходен».

Мы также встретим историю Ахалии в Пуранах, но с некоторыми вариациями.

Теперь давайте рассмотрим вышеприведенную историю.

  1. Если «бабник» Индра восстановил свою мужественность после того, как присосался к семенникам козла, почему он не попытался ухаживать за другой женщиной? Был ли он действительно "бабником". Большое НЕТ!

  2. В Бала Канде было описано, что после того, как Ахалья проявилась с появлением Шри Рамы, на них упала обильная флора, и можно было услышать барабанный бой божьих барабанов. Что было достигнуто Шри Рамой в тот момент? Ничего такого.

  3. Произошло ли подобное падение обильной флоры и появление барабанного боя бога, когда Шри Рама устранил Субаху и бросил Мааричу в Океан, в Сиддхашраме? Описание в Бала Канде того времени было следующим:

    स हत्वा राक्षसान् सर्वान् यज्ञ घ्नान् रघुनंदनः |
    ऋषिभिः पूजितः तत्र यथा इन्द्रो विजये पुरा || १-३०-२४

    Когда Рама, наслаждение династии Рагху, устранил всех демонов, мешающих ведическим ритуалам, мудрецы, находившиеся там, в этом скиту, идеализировали его, как когда-то идеализировали Индру, когда он одержал победу над демонами.

  4. Это стиль мудреца Валмики. Он описал, что аскеты в Сиддхашраме восхищались им и считали его ИНДРА.

  5. Описание падения обильной флоры и появление барабанного боя богов в подобных случаях можно увидеть только в Пуранах.

  6. Таким образом, вывод таков, что история Ахалии и Индры в Бала Канде — это ПРАКШИПТА, вставка, сделанная позднее, чтобы принизить славу и величие Господа Индры.

Я прав?

Можете ли вы объяснить, как это сделать?
Могу ли я сейчас отредактировать уже размещенный вопрос указанным вами способом?
Знаете ли вы, что Ваю дэва также получил дурную славу из-за одного случая, описанного в Рамаяне? Прочитайте историю Кушанаабхи и его 100 дочерей . Если вы понимаете телугу, послушайте историю в этом видео на YouTube .
@sv.: Я прошел через эту историю в Бала Канде Рамаяны. Я пытаюсь увидеть/понять внутренний смысл этих историй. Между ведической литературой и нашим поколением был большой разрыв. Я думаю, мы не смогли увидеть эту литературу должным образом. Даже Вишну осквернил Туласи, чтобы проложить путь к уничтожению Сандхачууды руками Шивы. Перестали ли вайшнавы поклоняться Вишну? Я в поисках Истины.
@srimannarayana kv - Как вы можете сравнивать инцидент с Вишну и Туласи с инцидентом с Индрой и Ахалией. Даже сумасшедший узнает. Индра всегда хотел обладать ахалией. В случае Вишну-Туласи таких порочных намерений нет. Это должно было устранить Джаландхару/Шанхачуду, иначе Шива проигрывал битву, а также Джаландхара из-за похоти дошел до уровня Парвати. Так вот, такого демона надо устранить... Вы пытаетесь сравнить апельсины с яблоками.
@Srimannarayana KV - я тоже согласен с тем, что Индру излишне изображают бабником ... Если это так, то большинство полубогов - бабники. Когда Тиллатама была создана Брахмой, большинство богов, включая Чатурмукха Брахму, Господа Шиву, Индру и т. д., были настолько потеряны в ее красоте, что упоминается, что Шива создал голову в любом направлении, в котором двигалась тилотама, Шива был настолько потерян в красоте. Тиллотама. Этот случай происходит в Махабхарате и даже в Сканда-пуране, где Парвати упрекает Шиву за следование тиллотаме и так далее.
@Krishna: Я пытаюсь понять внутренний смысл этих историй. Я не за Индру и не за Вишну. Я в поисках ИСТИНЫ. У ищущего всегда должен быть открытый ум.
@srimannarayana kv 1 - Что ж, ищущий должен быть открытым, но он также не должен делать безответственных заявлений, например, Махабхарата состоит всего из 8800 стихов. Откуда вы знаете? Что является доказательством? Да, Махабхарата была вставлена, но это не значит, что в ней всего 8800 стихов. Каждый человек на этом форуме говорит, что он ищет истину, но на самом деле все они полностью предвзяты, но не принимают... Итак, единственная истина - это то, что упоминает Вьяса "На дайвам Кесават парама". Я знаю, вам это не понравится... Некоторые примеры в писаниях аллегоричны, но не все.
@Krishna: Начальные главы Махабхараты содержат эту информацию о 8800 шлоках. Я не цитирую из воздуха.
@srimanarayana kv - Итак, все предыдущие ачарьи, цитировавшие махабхарату, - дураки, а вы - великий первооткрыватель этой информации. Более того, это утверждение, которое он содержит, содержит только 8800 стихов, также может быть интерполяцией некоторых недобросовестных элементов. Так что у вас тоже нет возможности это доказать. Кстати, о каком издании Махабхараты вы говорите? Но, в целом, есть вставки в Махабхарату, поскольку и Шри Мадхвачарья, и Свами Венкатанатха также, кажется, говорят, что махабхарата уже подвергалась вставкам к 12-13 векам.
@Krishna: Я упоминал о каком-либо из ачарьев, о которых вы говорите? Зачем их втягивать в эту дискуссию? Я высказал свое мнение здесь, и если оно вам не нравится, вы можете его понизить или оставить. Почему так сильно возбуждаются?
@srimannarayana kv - вы никогда не говорили, что это ваше мнение, и настаивали на том, чтобы в Махабхарате было только 8800 стихов. Так что, если это ваше мнение, может помочь размещение его в качестве пункта мнения. В противном случае случаются ненужные обсуждения. Спасибо.
@Krishna: Я сказал, что первые главы Махабхараты состоят из 8800 шлок. Зачем мне высказывать свое мнение об этом факте, когда он упоминается в самой Махабхарате?
@srimanarayana kv - Тогда вы отрицаете все предыдущие ачарьи, которые никогда не цитировали это и не говорили, что в Махабхарате было только 8800. Так что это вполне может быть интерполяцией.
@srimannarayanakv В первой главе Махабхараты говорится, что Джая состоит из 8800 стихов, и говорится, что на основе этих 8800 стихов Вьяса составил 100 000 стихов Махабхараты. Там не говорится, что Махабхарата состоит только из 8800 стихов.
«почему он не пытался ухаживать за другой женщиной?» - он на самом деле пытался, в Махабхарате, похожей на Ахалью, описана история Ручи индуизм.stackexchange.com/a/29117/12304
@YDS: Ригведический Индра - это эпитет божественного качества Бога, т.е. спасителя. Деградация человеческой способности понимать духовные концепции приводит к написанию необоснованных историй. Рамаяна/Махабхарата/Пураны содержат много интерполированных историй, в которых Индра описывается в плохом свете.
@srimannarayanakv даже люди говорят, что мандала 10 RV интерполирована ... так как вы можете говорить, что только Итихаса-Пурана содержит интерполированные истории ??
@YDS: я согласен с вами. Даже я сам заявил в одном из своих ответов, что Пуруша Суктам — это интерполяция. :-)

Ответы (2)

История Ахалии достоверна. Вот что говорится в этой главе Шатапатха Брахмана Яджур Веды:

  1. После этого он читает литанию Субраманьи. Как говорят тем, для кого он собирается приготовить еду: «В такой-то и такой-то день я приготовлю для вас еду»; таким образом он возвещает о жертвоприношении богам. «Субрахманйом! Субрахманйом! Субрахманйом! так он взывает, ибо Брахман действительно движет богов вперед. Трижды говорит, потому что жертва тройная.

  2. «Приди, о Индра!» Индра — божество жертвоприношения: поэтому он говорит: «Приди, о Индра!» «Приди, о повелитель гнедых коней! Рам из Медхатити! Жена Вришанасвы! Верховой буйвол! Возлюбленный Ахалии! Тем самым он желает ему радости в этих его делах.

  3. «О Каушика, Брахман, называющий тебя Гаутамой ». Точно так же эта (формула) была разработана в наши дни Аруни, а именно: «Ты, кто зовет тебя Гаутамой»: он может сказать это, если захочет, а если он не хочет, ему не нужно обращать на это внимание. «Через столько-то и столько-то дней до праздника Сома» (с указанием) через сколько дней после этого должно быть произведено прессование.

Брахманы Вед были переданы самым строгим образом, так что вероятность вставки в Шатапатха Брахману исчезающе мала. В любом случае «ты, называющий тебя Гаутамой» — это намек на тот факт, что Индра принял форму мужа Ахалии Гаутамы. Это не единственный ведический намек на историю Ахалии; это также описывается в Садвимша-Брахмане и нескольких Шраута-сутрах.

Между прочим, это далеко не единственное развлечение Индры; в Ведах есть множество примеров. Термин «жена Вришанасвы» в этом стихе является намеком на тот факт, что однажды он выдавал себя за жену Вришанасвы, чтобы завязать роман с дочерью Вришанасвы. И однажды он завладел умом жены мудреца Девашармы Ручи, чтобы завязать с ней роман, хотя ему помешал мудрец Випула. А в Ригведе описывается, как у него был роман с сестрой демона Вьямсы, как я обсуждаю в своем вопросе и ответе здесь .

Спасибо за ваше объяснение. Я обязательно пройдусь по ссылкам, которые вы дали.
Можете ли вы пролить свет на то, почему другие боги/риши пригласили Индру в качестве главы гостей - пурухутасья, даже зная о его незаконном поведении? (или) Истории, которые вы цитируете, имеют какой-то скрытый/внутренний смысл, который мог ускользнуть от западных ученых, переведших их на английский язык?
Я думаю, что я также читал случай в Махабхарате, где Индра вошел в труп лошади Ашвамедхи, чтобы переспать с женой Джанамеджая. И после этого Джанамеджая тоже проклял его. Не уверен в его подлинности, просто где-то читал. Кешав может подтвердить.
Кроме того, @Keshav, я хотел знать, что это за инцидент, о котором вы упомянули. Здесь упоминаются Субраманьям, Индра и Гаутама и т.д. Также есть упоминание «О Кошик», я думаю, что Вишвамитра также упоминался как Кошик (я думаю), и что здесь означает «Скачущий буйвол».
@srimannarayanakv Причина, по которой Индра является главным гостем Сома-ягны, заключается в том, что он царь дэвов. И причина, по которой он царь дэвов, заключается в том, что он совершил 100 ашвамедха-ягь. Теперь, что касается того, почему боги не отстранили его из-за грехов, которые он совершил, они действительно однажды отстранили его от власти; см. цитату из Айтарейя Брахмана Ригведы здесь: индуизм . и Каруша (уничтожен Татакой).
@Aby Джайминия Брахман Самаведы говорит, что Индру зовут Каушика, потому что однажды он прогнал Веды и должен был заново изучать их у Вишвамитры. В комментарии Саяны к Ригведе говорится, что его зовут Каушика, потому что отец Вишвамитры, Гадхи, был воплощением Индры. Субрахманья — это просто название гимна в Шатапатха Брахмане Яджур Веды. Это не относится к Картикее, которого иногда называют Субрахманьей.
@Aby История Джанамеджаи, о которой вы говорите, описана в этой главе Харивамсы Махабхараты: mahabharata-resources.org/harivamsa/bhavishyaparva/… В этом случае у него на самом деле не было романа с женой Джанамеджайи - у него был роман с Апсарой Рамбхой, и он сделал ее похожей на жену Джанамеджая. Все это было уловкой, чтобы сорвать Ашвамедха-яджну Джанамеджайи, что позволило бы Джанамеджайе стать новым Индрой.
@KeshavSrinivasan: Я пережил эту историю в Бала Канде Рамаяны. Я пытаюсь увидеть/понять внутренний смысл этих историй. Между ведической литературой и нашим поколением был большой разрыв. Я думаю, мы не смогли увидеть эту литературу должным образом. Даже Вишну осквернил Туласи, чтобы проложить путь к уничтожению Сандхачууды руками Шивы. Перестали ли вайшнавы поклоняться Вишну? Я в поисках Истины.
@srimannarayanakv Ну, во-первых, если вы хотите поговорить о пракшипте или интерполяции, ярким примером будет история Туласи и Шанкачуда — ее единственный источник — Деви Бхагаватам, который утверждает, что является Упапураной, но не встречается ни в список из 18 махапуран или 18 упапуран. В любом случае, люди поклонялись Индре не из-за того, насколько он был моральным человеком — как я уже сказал, его на время отстранили от должности из-за всех плохих поступков, которые он совершил. Они поклонялись ему, потому что он по праву заслужил положение Индры и поэтому имел право на подношения.
@KeshavSrinivasan: Вы упомянули некоторые случаи прелюбодеяния Индры, но он был удален только в случае с Вритой. Почему он был удален во всех случаях?
@srimannarayanakv Во-первых, его не просто убрали за убийство Вритрасуры, это было похоже на соломинку, сломавшую спину верблюда - вот полный список грехов, за которые боги решили его сместить, приведенный в Айтарейя Брахмане Ригведа: «Он злоупотребил Вишварупой, сыном Твастри, он унизил Вритру, он отдал Яти гиенам, он убил Арурмагхов, он боролся с Брихаспати». В любом случае, Индра не удаляется за каждое отдельное нарушение. Его удаляют только в том редком случае, когда он совершает столько грехов, что больше не может править.
@srimannarayanakv Если вам нужна более глубокая причина, по которой Индра остался невредимым, несмотря на все его действия, Индра обращается к этому в Кауше. Упанишада: «Я убил трехголового сына Тваштри; я предал арунмукхов, преданных, волкам; нарушив многие договоры, я убил людей Прахлады на небесах, людей Пуломы в небе, людей Калаканги. на земле. И ни один мой волос не пострадал там. И тот, кто знает меня таким образом, никаким делом своим не повредит жизни своей, ни убийством матери своей, ни убийством отца своего, ни воровством, не убийством брахмана».
@srimannarayanakv Цитаты из Айтарейя Брахмана Ригведы и Каушитаки Упанишады Ригведы взяты из моего ответа здесь: Hinduism.stackexchange.com/q/7645/36 Индра говорит, что причина, по которой он остался невредимым, несмотря на его действия происходят из-за силы Брахмана, и тот, кто осознает Брахмана, точно так же сможет избежать последствий своих собственных греховных действий. Другая история, иллюстрирующая успех Индры благодаря силе Брахмана, — это история Якши, приведенная в Кена-упанишаде Самаведы.
@Keshav Спасибо за все подробности. Между прочим, эпизод Shankchood и Tulsi также присутствует в Shiva Purana Rudrasamhita: Yuddhakand (Книга 2 версии Мотилала Банарасидаса). Есть также похожий эпизод, когда Господь Вишну нарушает целомудрие Вринды. Вринда была женой Джаландхара. Эта история также упоминается в разделе «Рудрасамхита».
@KeshavSrinivasan: Вы сказали, что «термин «Жена Вришанасвы» является намеком на тот факт, что он когда-то замаскировался под жену Вришанасвы, чтобы завязать роман с дочерью Вришанасвы. И однажды он завладел разумом мудреца Девашармы. жена Ручи, чтобы иметь с ней роман, хотя ему помешал мудрец Випула. И Ригведа описывает, как у него был роман с сестрой демона Вьямсы, как я обсуждаю в своем вопросе и ответе здесь». Можете ли вы дать ссылки на эти истории, как вы дали для Шатапатха Брахмана?
@srimannarayanakv Что касается Вьямсы, я давал ссылки в своем вопросе и ответе здесь: хиндуизм . макушке моей головы, где происходит история Вришанасвы. Позвольте мне найти ссылки на истории о Вришнасве и Ручи.
@srimannarayanakv Хорошо, я немного поискал, и история Вришанасвы упоминается в стихе 1.51.13 Ригведы и стихе 2.5.5 Майтраяни-самхиты Яджурведы, а подробности этой истории приведены в Садвимше. Брахман Сама Веды. К сожалению, я не знаю ни одного перевода Садвимша Брахмана на английский язык (по крайней мере, в Интернете), поэтому трудно найти из нее подходящую цитату.
@srimannarayanakv Быстрым поиском в Google я нашел историю Ручи в Анушасана Парва Махабхараты: священные тексты.com/hin/m13/ m13b005.htm Я думаю, что это также можно найти где-то в Ведах. Позвольте мне найти его.
@KeshavSrinivasan: я разместил тот же вопрос на Quora.com, и Шри Кирон Кришнан дал другой ответ на эту историю. Пожалуйста, зайдите на quora.com/…
@srimannarayanakv Люди постоянно пытаются придумать такие метафорические интерпретации, используя такие эпистемологические манипуляции. Люди делают то же самое, пытаясь доказать, что Веды никогда не предписывают жертвоприношения животных, и они делают то же самое, чтобы доказать, что Рамаяна и Махабхарата никогда не происходили и являются просто аллегориями. Но я думаю, что индуистские истории буквально происходили так, как их описывают. Если вы на самом деле читали ведические описания истории Индры и Ахальи, совершенно ясно, что речь идет о реальных событиях, что Гаутама был потомком определенного мудреца и т. д.
@Keshav Вы знаете, хотя Индра, возможно, имеет право на жертвоприношения и все такое, эта история Джанамеджая отвратительна. Есть шанс, что это интерполяция?
@KeshavSrinivasan Во-первых, SB является частью Шукла Яджурведы, которой почти не следуют в TN. Очень немногие ученики здесь следуют этой Веде. Во-вторых, я хотел бы знать место, где люди запоминали шатапатху и устно передавали свою традицию. Шатапатха — это большой текст, содержащий около 6000 с лишним шлок.
@KeshavSrinivasan, как вы защищаете индуизм, когда кто-то говорит, что индуистские боги прелюбодействовали и насиловали других?
@KeshavSrinivasan рассказ о вашей жене Вршанашве - это просто предположение, написанное Брахаманой. Потому что в ригведе переводы означают, что Индра дал ему жену после совершения жертвоприношения.
Индра не достоин поклонения/уважения для меня после того, как узнал все это.
@Тамас. Он все еще Дэва. По крайней мере, уважайте его за его действия, необходимые для того, чтобы стать Индрой. И уважайте его за его героизм в помощи различным королям, победе над различными асурами и т. д.

Следующий текст взят из заметок ведического ученого (Шри Кирона Кришнана) на эту тему.

Простое исследование происхождения этого жестокого мифа прольет свет на одну из многочисленных попыток индусов хулить Бога и Веды за превосходство их богов и воплощенных банд. Упоминание впервые встречается в Яджурведе, Майтраяни, Катхака-самхите, в литании, комментируемой Шатапатха-брахманом, Тайттирия-брахманом, Джайминейя-брахманом. Давайте больше смотреть на настоящие источники, а не на ненадежные Рамаяну или другие эпосы или пураны.

Ахалия - что это значит?

хала означает плуг, а халья означает пашню или вспаханную землю. а-халья, следовательно, означает «неплодородная земля» или «непаханая земля». Ахалья, бесплодная земля, считается дочерью «Митры», ярких солнечных лучей. (В брахманах)

Индра - любовник Ахалии

Индра назван «возлюбленным Ахальи» в формуле Субрахманьи в Яджур Веде.

Да, Господь, который приносит дождь, затапливает равнины и борется с vRtRa, засухой, поэтически упоминается как любящий неплодородную землю, ибо он муж неплодородной земли, делая ее плодородной посредством дождей.

Индра — это Каушика, Индра — это Гаутама.

Каушика означает родственный кушике, плугу. Это также название земледельческого арийского племени «каушика».

Формула Субрахманьи , первое упоминание Ахалии, говорит:

«Субраманья! Субраманья! Субраманья!

Индра, ты, Повелитель гнедых коней (хари), Сила (меша) Медхатити, мысль, которую влекут жеребцы (вршанашвася мене), Великий коагулятор (гаурава скандин)

Возлюбленный Ахалии (ахалиАйай джАра) О Каушика! О брахман! (Каушика брахмана), которого Самого также называют Гаутамой (Гаутама брувана ити)

Каушика - что это значит

Каушика является производным, vRddhi от Кушика, «лемех» или «плуг». Формула метафорически приравнивает лемех, который вспахивает землю, к Индре, который на самом деле является земледельцем. Таким образом, метафора Каушика означает настоящего «орала» Индру, чей дождь действительно делает ахалию плодородной.

Брахмана

Брахман означает «Великий», производное от brh — расти, могущество, хвала. Индра, следуя нескольким метафорам с великими качествами, утверждается здесь великим.

Индра, который сам является Гаутамой

Гаутама означает родственный готаме, богатый кинами — солнечными лучами. Как Гаутама, Индра защищает свою возлюбленную и делает ее плодородной, позволяя достаточному количеству солнечного света. Но Он также Каушика, пахарь, ибо Он делает землю ахалья плодородной посредством дождей.

Обратите внимание, что слова Каушика и Гаутама также обозначают кланы внутри браминов. Это тема Шадвимса-Брахмана и Джайминия-Брахмана, где миф комментируется Субраманья-литанией.

Во время войны Асуры и Дэвы Индра вынужден выкупить Веды у Каушики Вишвамитры, в результате чего Индра становится Каушикой. Таким образом, Он — каушика-брамин. ( Шадвимса Брахмана ) Кроме того, Индра принимает свою аватару как Гаутаму, в результате чего Он называет Себя Гаутамой, несмотря на то, что он Каушика. (Джайминия Брахмана)

Таким образом, в Ведах нет мифов об Ахалии, ибо Ахалья — это неплодородная земля.

В самой первой строке я упомянул, что ответ исходит от ведического ученого. Пожалуйста, проверьте. Я на связи с ним. Вы хотите, чтобы я дал ссылку на этот ответ? @sv.
Конечно. Я постараюсь это сделать, если другой сайт это позволит. @sv.
Хороший ответ! Теперь мы должны попытаться понять это в более космическом смысле. В Ведах Бхуми/Притхиви татва относится к молекулам по всей вселенной. Бесплодная земля может означать непригодные для использования молекулы.. (или молекулы в каком-то застрявшем состоянии).. (Индра) входит... и, наконец, он защищен светом (Гаутама).. так что он может иметь какое-то космическое значение... он также может относиться к каким-то явлениям... или нам нужно его найти... 😀
Была ли история прелюбодеяния Индры в истории Ахалии ПРАКШИПТОЙ?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v