Была ли ранняя шумерская цивилизация уничтожена потопом?

Шумерские тексты говорят о всемирном потопе, уничтожившем большую часть достижений человечества на земле. Я всегда подозревал, что такое наводнение — пусть даже охватившее весь Шумер — было мифическим, но потом я прочитал в Википедии следующее :

Археологи подтвердили наличие широко распространенного слоя речных иловых отложений вскоре после колебания Пиоры, прервавшего последовательность заселения, оставившего несколько футов желтых отложений в городах Шуруппак и Урук и простирающихся на север до Киш.

Цитата не указана, к сожалению.

Так есть ли достоверные археологические свидетельства этого потопа? Может кто-то указать мне верное направление? Несколько футов осадка означают, что должно было произойти крупное событие, так что я удивлен, что не наткнулся на это раньше.

Когда вы минусуете сообщение, вежливо сказать, почему, и это помогает улучшить качество сообщений на сайте.
Считаете ли вы, что мой ответ на другой ваш вопрос: « Как часто в Месопотамии случались наводнения, разрушающие города? », также отвечает на этот вопрос. Или может быть модифицированная версия этого ответа будет полезна для этого вопроса?
@ E1Suave, этот ответ, безусловно, был бы здесь полезен. Еще лучше было бы: 1) некоторое представление о том, насколько разрушительными были упомянутые вами наводнения (большая разница между дюймом воды и ярдом воды), и 2) любая информация о наводнениях, охвативших большую территорию, например тот, что в цитате выше.
Отложения глины, обнаруженные Вулли, имели толщину 3,75 метра. С тех пор я добавил к своему ответу следующее (оно было доступно по предоставленной мной ссылке, но не в виде текста в моем ответе. «*Глиняные отложения, обнаруженные Вулли, имели толщину 3,75 метра. Это означает, что по крайней мере после наводнения (вероятно намного больше) в этом районе было обнаружено 3,75 метра отложений. Для того, чтобы отложить столько отложений, можно было ожидать, что упомянутый паводок состоял из большого количества воды».
В моем предыдущем ответе действительно обсуждается площадь, охваченная наводнением, поскольку в нем обсуждается охват определенных городов в определенное время. Кроме того, мой ответ показывает, что на основании археологических данных наводнения не распространялись на многие мили, а скорее были локализованы в той конкретной области, в которой они начались. Например, археологические свидетельства потопа Ура не были обнаружены в 12-23 километрах от Эриду.
@E1Suave, это отличная информация!
Спасибо, мне действительно интересна тема. Однако это также очень сложно исследовать из-за историй и традиций, связанных с наводнениями. Если бы эта информация была включена, ответ, вероятно, стал бы ОГРОМНЫМ (он вроде уже есть :–)) Вам нужна была дополнительная информация по вашему вопросу (вопросам)?
Я обновил свой ответ, чтобы он действительно соответствовал временному периоду шумерской культуры в Месопотамии. Пожалуйста, дайте мне знать, если вам нужна дополнительная информация по вашему вопросу (вопросам).
Постепенное повышение уровня моря, которое, очевидно, затопило низменные прибрежные районы Ирландии на несколько метров, по своей природе должно было стать глобальным событием и, таким образом, таким же образом затопить низменные прибрежные болота Шумера. Тепловой максимум голоцена был на своем пике около 5000 лет назад, в результате чего средние глобальные температуры были на несколько градусов выше, чем сегодня. Несколько градусов потепления достаточно, чтобы растопить значительное количество льда на суше, что приведет к глобальному повышению уровня моря.

Ответы (3)

ШУМЕРСКАЯ КУЛЬТУРА В МЕСОПОТАМИИ:

Важно отметить, что шумеры не мигрировали в Месопотамию примерно до 3250 г. до н.э., ближе к концу периода Урук.

…Примерно после 3250 г. до н.э. другой народ мигрировал со своей родины, расположенной, вероятно, к северо-востоку от Месопотамии, и начал вступать в брак с коренным населением. Пришельцы, которых стали называть шумерами , говорили на агглютинативном языке, явно не связанном с каким-либо другим известным языком. За столетия, последовавшие за иммиграцией шумеров, страна стала богатой и могущественной. …


Третье тысячелетие оказалось очень сложным с точки зрения поиска исторической документации, относящейся к конкретным шумерским городам (поскольку этот период времени часто считается доисторическим). При этом кажется, что археология дала нам некоторые подсказки относительно того, как часто происходили наводнения. Есть несколько крупных месторождений глины, которые можно отнести к нескольким периодам, от позднеубайдского периода (в Уре) до раннединастического периода III (Киш). Опустошительные наводнения не были чем-то необычным в первой половине третьего тысячелетия до нашей эры. Реки поддерживали жизнь в Месопотамии , но и уничтожали ее частыми наводнениями.


Я считаю, что лучше всего начать с археологических свидетельств. Для этого мы начнем с сэра Чарльза Леонарда Вулли . Вулли был британским археологом, наиболее известным своими раскопками в Уре в Месопотамии . Он считается одним из первых «современных» археологов и был посвящен в рыцари в 1935 году за вклад в дисциплину археологии. Вулли, похоже, действительно пытается связать древние «истории/традиции» со своими археологическими находками. Для целей моего ответа я держусь подальше от этой части его исследования, поскольку здесь все становится очень сложно в отношении точности и фактических доказательств. Тем не менее, похоже, что город Урдействительно пережил сильное наводнение около 3100 г. до н.э. в период Урук (примерно с 4000 по 3100 г. до н.э.). Отложения глины, обнаруженные Вулли, имели толщину 3,75 метра . Это означает, что после наводнения в этом районе было обнаружено как минимум 3,75 метра осадка. Можно было ожидать, что для того, чтобы отложить такое количество отложений, упомянутое наводнение состояло из большого количества воды. Однако этот потоп (как и другие, последовавшие за ним), похоже, не был «мировым» потопом. В этом конкретном случае археологические свидетельства остатков наводнения того же периода времени не были обнаружены всего в 23 км ( 12 км в зависимости от источника) от города Ур в шумерском городе Эриду .. Примечание: Ур был основан в период Убайдов ок. с 6500 по 3800 г. до н.э. (примечания: убадийская культура и значение Убайда ).

Команда Вулли обнаружила свидетельства еще нескольких наводнений. Город [Киш (Киш)] 17 , который должен был быть заселен в период Джемдет Наср (3100–2900 гг. до н. э.), пережил крупномасштабное наводнение. Кроме того, археологические свидетельства затопления были обнаружены в шумерском городе Шуруппак (Шуруппаг/Шуруппак) , который должен был быть заселен в конце раннединастического периода I (ок. 2750 г.), а также в городе Урук в начале Раннединастический I период. Примечание: это наводнение было не в период Урука, но город Урук все еще был оккупирован. Наконец, команда Вулли также нашла археологические свидетельства другого наводнения в Кише во время Раннединастического периода III (около 2450 г. до н.э.).


РЕЗЮМЕ:

Как указывалось ранее, « эти временные рамки часто считаются доисторическими », поэтому очень трудно предположить, кроме использования «историй/преданий», что какой-либо из вышеупомянутых наводнений «уничтожил» какой-либо из упомянутых выше шумерских городов. Однако было бы правильно предположить, что на основании археологических данных наводнение действительно было значительным. Таким образом, можно сказать, что, возможно, город или города претерпели драматические изменения после наводнения. Можно даже предположить, что одно или несколько из этих наводнений были причинами «смен власти», приведших к «новым периодам», хотя это, вероятно, можно было бы считать предположением.


ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НЕ ВКЛЮЧЕННАЯ ИЗНАЧАЛЬНО ИЗ-ЗА ВОЗМОЖНОГО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО:

Я нахожу следующий отрывок очень интересным, однако я не смог найти подтверждения вне шумерской традиции. И в этом случае очень маловероятно, что можно найти какие-либо археологические свидетельства.

Дельту можно было сделать пригодной для жизни только благодаря широкомасштабной ирригации и борьбе с наводнениями , которыми сначала управлял класс жрецов, а затем богоподобные короли. За исключением периода 2370–2230 гг. до н. э., когда шумерские города-государства были подчинены правителям Аккада, регион непосредственно к северу от


Карта Древней Месопотамии:

Карта Древней Месопотамии:

«[Т] шумеры не мигрировали в Месопотамию примерно после 3250 г. до н.э., ближе к концу периода Урук». Не могли бы вы дать ссылку на это? (Вы ссылаетесь на history-world.org/sumeria.htm , но я получаю ошибку 404, что достаточно справедливо, учитывая, что вы ссылались на нее восемь лет назад!) Я спрашиваю, потому что думал , что шумеры переселились в Месопотамию раньше, чем в 3250 году. BC , и мне любопытно узнать, каковы текущие доказательства/консенсус.

Каждые 1000 лет или около того можно ожидать большого «1000-летнего наводнения» вблизи больших рек. Так что никого не должно шокировать, если первые несколько тысячелетий истории Шумера могли включать в себя одно или два таких крупных потопа. Ведь это пойма . Периодические наводнения были тем, что делало сельское хозяйство достаточно продуктивным, чтобы в первую очередь создавать там свою культуру.

Было несколько более крупных « потопов» , которые произошли в доисторические времена человечества, в основном из-за повышения уровня моря, когда таяли ледники в конце последнего ледникового периода. Например, примерно за 5,3 млн лет назад уровень моря был ниже уровня, необходимого для соединения Средиземноморского бассейна и Атлантики. Когда в один прекрасный день они поднялись достаточно высоко, произошло то, что они называют Занклинским потопом . Предполагается, что примерно до 5600 г. до н.э. аналогичная ситуация существовала с Черным морем у Босфора, а затем (опять же предполагается ) там произошел аналогичный Великий потоп .. Это не так далеко, ни во времени, ни в расстоянии, от древнего Шумера. Достаточно близко, чтобы смутное воспоминание о подобном могло сохраниться в устных преданиях (особенно если это была действительно хорошая история).

Лично я думаю, что это, скорее всего, просто усиленное воспоминание о крупном, но в остальном обыденном речном паводке.

Хотя я согласен с вашей предпосылкой ( 1000-летнее наводнение ), я не уверен, что какие-либо «шумерские» города существовали в указанный вами промежуток времени. Конечно, это можно обсуждать в отношении шумерских традиций, которые восходят к десяткам тысяч лет, но что касается археологических свидетельств, то оказывается, что до создания городов-государств между 3500 г. до н.э. и 3000 г. до н.э. в период Урук существовало не более чем небольшие поселения. Шумерские народы не мигрировали в Месопотамию примерно до 3250 г. до н.э., ближе к концу указанного периода.
@ E1Suave - Если вы имеете в виду мой второй абзац, я не говорил, что в то время там были классические шумерские города. Я просто сказал, что это не так уж далеко от того времени, когда они были. Возможно, я мог бы разобраться в различиях между убиадской, шумерской и аккадской цивилизациями, но, честно говоря, такой уровень детализации кажется не особенно уместным для рассматриваемого вопроса.
Я чувствовал, что ОП специально спрашивал о шумерской цивилизации, которая должна была начаться около 3250 г. до н.э. и «в некотором роде» закончилась примерно в 2300 г. до н.э. (около 2300 г. до н.э. шумерская и аккадская культуры начали сливаться). Черный потоп относится ко времени (5600 г. до н.э.) почти за 2000 лет до появления шумерской цивилизации. Городов, размещенных ОП, в то время не существовало. 5600 г. до н.э. ближе к периоду Убайд.
@ E1Suave - Да, но у Убайда не было записей, чтобы записывать такие вещи, и он не спрашивал о них. Я сделал все, что мог, в этом абзаце, но если вы находите логику слабой, возможно, вы понимаете, почему я думаю, что логика в первом абзаце более убедительна.
@TED ​​Я согласен с вашим первым абзацем, а также считаю его убедительным. Тем не менее, я думаю, можно с уверенностью сказать, основываясь на археологических данных , что они (шумеры) действительно пережили большие и разрушительные наводнения. :-)

Ирландия.

Меня тоже интересуют любые упоминания о наводнениях, потопах, наводнениях и т. д., которые могли произойти примерно 5000 лет назад, и именно так я попал на это место.

Несколько лет назад я прочитал интересную книгу под названием; ИРЛАНДИЯ – ГЕОМОРФОЛОГИЯ БРИТАНСКИХ ОСТРОВОВ (1978) Г.Л.Херриса Дэвиса (профессора географии Тринити Дублин) и Николаса Стивенса (профессора географии Университета Суонси). Я приведу дословно некоторые отрывки из приведенной выше книги/учебника. (стр. 185)

... Томболо находится на высоте 4 м над средним уровнем моря, а в Саттоне галька покоится на кухонной куче, содержащей древесный уголь с возрастом 14 с 5250 + или - 110 лет до н.э. Максимум трансгрессии явно моложе; дополнительные доказательства в Саттон и с острова Далки, указывает на поэтапную регрессию от 4-метровой линии.].....и далее по странице....[в Лиморе около 5000 лет до н.э. барьер на пляже мог быть пробит, что привело к морское вторжение через место нынешних прибрежных болот на высоту 3,75 м над средним уровнем моря]...

Интересно, что цифра 3,75 м снова появляется из совершенно другого источника. Мое личное мнение состоит в том, что стоячая вода глубиной 3,75 м, вдали от основного течения реки, как это могло произойти в Уре, могла в течение длительного периода оставить отложения глины толщиной 3,75 м. С другой стороны, Эриду, находящийся дальше от первоначального берега реки. и, вероятно, на возвышенности не пострадает вторжение морской пехоты с высоты 3,75 м.

Как наводнение на Британских островах указывает на наводнение в Шумере?