Были ли у Иисуса отметины или дыры на руках и боку после воскресения? Джон 20

В пасхальный сезон я читал этот раздел пару недель назад и кое-что заметил. Я не уверен, говорится ли в этом отрывке, что у Иисуса были настоящие дыры или следы на руках и/или боку. Все, что я вижу, это говорит о том, что он показал им свои руки и бока. Но это ничего не говорит о том, что они видели.

[Иоанн 20:19 ESV] Вечером того дня, в первый день недели, когда ученики были заперты из страха перед Иудеями, пришел Иисус, стал среди них и сказал им: мир с ними! ты." (20) Сказав это, он показал им руки свои и бок свой. Тогда ученики обрадовались, увидев Господа.

Как только мне пришла в голову эта мысль, я внимательно прочитал встречу с Томасом:

[Иоанна 20:24 ESV] Фома, один из Двенадцати, называемый Близнецом, не был с ними, когда пришел Иисус.

[25] Тогда другие ученики сказали ему: "Мы видели Господа". Но он сказал им: «Если я не увижу на руках Его раны от гвоздей и не вложу перста моего в раны от гвоздей и не вложу руки моей в ребра Его, то не поверю».

[26] Через восемь дней его ученики снова были внутри, и Фома был с ними. Хотя двери были заперты, Иисус подошел, стал среди них и сказал: «Мир вам».

(27) И сказал Фоме: положи сюда перст твой и посмотри на руки Мои, и протяни руку твою, и вложи ее в ребра Мои. Не неверуй, но веруй.

(28) Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!»

29 Иисус сказал ему: ты поверил, потому что увидел Меня? Блаженны не видевшие и уверовавшие.

Реакция Фомы на то, что он увидел следы на руках и почувствовал рукой дыру в боку Иисуса, или это была реакция на присутствие Иисуса, и он знал, что Фома сомневается? Была ли реакция больше связана со смирением Фомы из-за своего неверия, чем с телом Иисуса?

В обоих случаях то, что его показывают, кажется доказательством того, что он их Лорд, что, казалось бы, подразумевает наличие меток. Однако узнавание Иисуса после его воскресения, по-видимому, включает в себя нечто большее, чем просто его видение или осязание, например, как он шел с людьми по дороге в Эммаус и не открывался их глазам до тех пор, пока не открылся им.

Предыдущее заявление Томаса могло быть просто преувеличением. Громкое отрицание, преувеличивающее, что ему нужно чувствовать сторону Иисуса. Фома хорошо видел Иисуса, человека, которого он знал и узнал, стоящего перед ним. Видеть его исцеленное тело, когда они знали, что оно ранено, было бы почти таким же, если не большим доказательством силы его воскресения, чем видеть человека с открытыми ранами, расхаживающего вокруг.

Резюме

  1. Требует ли текст, чтобы у Иисуса были настоящие отметины на руках и боку или нет?
  2. Означает ли заявление Фомы о неверии, то, что Иисус говорит Фоме, а затем восклицание Фомы, узнавшего Иисуса, означает, что он видел или физически чувствовал бок Иисуса (с отметинами или без них)?

Я признаю, что здесь имеют место некоторые систематические доктринальные вопросы, касающиеся тогдашнего состояния тела Иисуса и даже того, как оно связано с нашим собственным будущим воскресением. Я согласен с ответами, включающими это в качестве поддержки или фона для ответа, но такие влияния должны быть признаны и указаны как часть ответа.

<tangent>Очевидно , так думал Караваджо ! «... Изображение Неверия Фомы имеет давнюю традицию в изобразительном искусстве ... не только в картинах, но и в скульптуре, гравюрах и декоративно-прикладном искусстве, от раннехристианских времен до эпохи барокко». Лиана Де Джиролами Чейни, « Неверие Джорджио Вазари к святому Фоме, 1569–1572 », Visual Resources 27/1 (2011), стр. 90–105 (цитата на стр. 93). Чейни прослеживает это обращение с традицией до 13-го века: « Золотая легенда » Якоба де Ворагина .</tangent>
@Davïd И все же следы на руках Иисуса не видны в «Погребении Христа» Караваджо ИЛИ «Ужине в Эмаусе (1601)». Может быть, он забыл? : o Конечно, перспектива такова, что, возможно, они скрыты от нашего взгляда. Во второй версии (1606 г.) в Милане рук его точно не видно.

Ответы (8)

В стихе 19 появляется Иисус и показывает им Свои руки и Свой бок. Почему Он это делает? Либо Он

  1. показывая им, что у Него больше нет ран (Он воскрес и исцелился)
  2. показывая им, что раны все еще на месте, как подтверждение того, что Он не дух, и т. д.

Иисус уходит, приходит Фома, и ученики рассказывают ему, что произошло. Что он сказал? Что он хочет увидеть раны. Это говорит нам о том, что это должно было быть (2) выше, потому что, если бы они сказали: "Фома - явился Иисус и показал нам, что его раны зажили!" тогда Фома не сказал бы: «Я не поверю, пока не увижу ран».

Таким образом, кажется очевидным, что на теле Иисуса в тот момент были раны. Это, конечно, не означает, что у Него все еще есть раны — лучшее тело могло бы исцелить любые такие раны. Возможно, это просто не мгновенно, или Он выбрал, чтобы раны все еще проявлялись какое-то время, чтобы помочь ученикам поверить.

Отличный вывод прямо из текста! Я определенно упустил эту связь между первым появлением и тем, что сказал Томас. Как вы думаете, Томас действительно чувствовал их?
Я думаю, принимая во внимание ответ Фомы, он был бы слишком занят, падая ниц в благоговении и поклонении, чтобы сначала возложить руки на раны Иисуса. Но мы не знаем этого наверняка.
Я должен согласиться, но я думаю, мы не знаем наверняка. Меня просто беспокоит, когда я слышу проповеди, действительно подчеркивающие, что Фома на самом деле чувствует знак, обыгрывая это, чтобы сделать его более драматичным. Между тем, с психологией и эмоциями Томаса происходит много настоящей драмы, которую они упускают из виду, пока читают что-то, чего вообще не обязательно там!
Хм. Было бы интересно узнать, почему кто-то проголосовал против этого.
Разве вы не имеете в виду «должно быть (2) выше»?
@fdb да, спасибо за это. Я отредактировал свой ответ, чтобы отразить это.
Полезный ответ, прежде всего. Признаться, я сильно посмеялся, представив « Возможно, это просто не мгновенно »: Иисус преодолевает смерть, воскресает из мертвых, получает новое сверхмощное тело и никак не может избавиться от надоедливых дыр ?! (В любом случае, да, я думаю, что « Он выбрал, чтобы раны все еще оставались видимыми » имеет большой смысл.)

Новый Завет, по-видимому, указывает на то, что после своего воскресения Иисус остался изуродованным со шрамами от распятия. То есть Фома видел бы своими глазами настоящие следы от гвоздей и другие обезображивающие следы от распятия.

Например, в рассказе об Эммаусе ученики узнали Иисуса после его воскресения только после того , как он поднял руки, чтобы преломить и благословить хлеб ( Луки 24:30-31 ). , и, таким образом, вызвал ассоциацию. Кроме того, в Откровении апостол Иоанн видел в своем видении неба «агнца закланного» ( Откр. 5:6 ). По этому поводу Alford (2010) комментирует следующее:

как бы убитый, т.е. сохраняющий на своем теле вид смертельных ран: выглядит так, как будто он был убит: ср. гл. 1:18 . Итак, большинство комментаторов: ср. особенно Vitringa; — «vivens equidem, verumtamen insignitum nota majoris alicujus in jugulo vulneris, et conspersum sanguine». [Я жив, если не считать следов большой зияющей раны в горле и крови.]

Такое явное обезображивание могло быть одной из причин, по которой многие не могли узнать его после воскресения. В связи с этим Барри и соавт . (2012) комментарий относительно Марии Магдалины, которая не узнала Иисуса в утро воскресения:

[Мария Магдалина] не знала, что это был Иисус. Возможно, она не узнала Иисуса, потому что Его воскресшая форма выглядит немного иначе. . . от Его прежней физической формы. Возможно также, что она просто не ожидала Его увидеть. С другой стороны, Иисус мог быть неузнаваем, потому что Его сильно избили во время страданий. Это может быть сочетание этих причин.

Таким образом, Новый Завет указывает, что Иисус являлся многим людям, включая Фому, после своего воскресения с обезображивающими шрамами от распятия. Постоянное увечье могло быть одним из факторов, способствовавших их неспособности сразу узнать его в то время.


Использованная литература:

Барри, Дж. Д., Хайзер, М. С., Кастис, М., Мангам, Д., и Уайтхед, М. М. (2012). Библия для изучения «Жизнь веры» (Ин. 20:14). Беллингем, Вашингтон: Программное обеспечение Logos Bible.

Алфорд, Генри (2010). Греческий завет Алфорда: экзегетический и критический комментарий (Том IV). Гранд-Рапидс: Книжный дом Бейкера, 607.

Не установил связи с узнаванием Иисуса при преломлении хлеба. Я всегда слышал, как его непризнание объяснялось слепотой, наложенной на них Духом до тех пор, пока Иисус не решил открыться («их глаза открылись»). Ссылка на «агнца закланного» интересна. Не уверен, что мы действительно можем полагаться на то, что апокалиптическое видение Иоанна представляет Иисуса в его время после воскресения. Получает ли когда-нибудь Христос преображенное тело? Не после Его воскресения или вознесения? Или он все еще изуродован на небесах, как вы могли бы предположить из видения Иоанна?
@JoshuaBigbee - мы должны взять то, что знаем из Писания, и предположить значение. Является ли тот самый «агнец», которого Иоанн Креститель видел у реки Иордан, тем же самым «агнцем», которого Иоанн видел в своем видении неба? Если бы Фома коснулся следов от гвоздей и пронзания копьем, мог ли «агнец» остаться изуродованным в его прославленном теле? Павел сказал, что «плоть и кровь» не могут наследовать Царства Божьего (1 Кор. 15:50), но воскресший Иисус описал свое воскресшее тело как «плоть и кость» (Лк. 24:39). прославленное тело, но это тело материально и, кажется, покрыто шрамами на всю жизнь.
Да, но что имел в виду Иоанн Креститель? Жертвенный агнец! Мы не возражаем против этого. Я просто говорю, что Иоанну Апостолу видение агнца, как если бы он был заклан, это только жертвенный агнец. Это представитель Христа, но Иоанн знал Иисуса, если бы это был Иисус, стоящий там, как если бы он был убит, он узнал бы его и сказал так, но он сказал Агнец. Это последовательный символизм. Не то, что вы можете воспринимать буквально, чтобы делать выводы о состоянии его физического тела перед вознесением. Это далеко не похожие ситуации.
Нам придется перевести любое обсуждение в чат. Другие ваши пункты были в порядке, но, как было сказано в моем вопросе, я ищу доказательства в тексте. Не систематическая поддержка. Такие системы, вероятно, основывались бы на вере в то, что тело Иисуса было изуродовано, а не наоборот. Таким образом, цитирование источников, которые не имеют прямого отношения к тексту, скорее всего, является круговым. Вы понимаете, откуда я? Смысл вопроса заключался в том, чтобы убедиться, что предположения не были сделаны, а затем прочитать весь следующий текст. Я хотел знать, могут ли такие выводы стоять сами по себе.
@JoshuaBigbee - сигналом отождествления Иисуса Христа во Втором пришествии будет видение одного «пронзенного» (см. Пс. 22:16 и Ис. 53: 5 и сравните с Зах. 12:10, который повторяется в Ин. 19:34, Ин. 19). :37, а затем в Откр. 1:7). Акцент в последние времена делается на визуальной идентификации одного «пронзенного» (или изувеченного распятием), который будет сигнальным идентификатором Иисуса Христа — кстати, именно так ученики узнали Его после воскресения.
Зах. 12:10 и Откр. 1:7 очень похожи, оба говорят о прошлом действии, о том, что БЫЛО сделано. Я не знаю иврита, поэтому я воспользуюсь всеми основными переводами Зах. 12:10. «Они воззрят на меня/того, кого пронзили» — это формулировка во ВСЕХ основных переводах. В Откр. 1:7 все говорят: «Даже/включая тех/тех, кто пронзил его». Ни то, ни другое не применимо к его реальному физическому состоянию во Втором пришествии, суть обоих в том, кто на кого смотрит, речь идет об идентичности, а не описании. Оба являются ссылками в прошедшем времени на события, описанные в другом стихе, который вы назвали.
  • Луки 24:36-43.

    Иисус показал ученикам Свои руки и ноги, говоря:

    У призрака нет плоти и костей, как у меня.
    -- Луки 24:36 (НИВ)

    Ученики были полны радости и удивления. Удивятся ли они дырам в его руках и ногах или будут радоваться и изумляться полному исцелению?

  • Иоанна 20:27-28.

    Иисус велел Фоме протянуть палец, чтобы прикоснуться к нему, и пригласил его посмотреть на свои руки и приложить палец к боку. Что нам нужно заметить, так это то, что не сказано... ничего не сказано о шрамах или дырах, вместо этого Фома поклоняется Иисусу. Будет ли он поклоняться Иисусу как Богу только с частичным исцелением? Признал бы Иоанн Иисуса как Слово, как Творца всего, если бы он не был полностью исцелен?

    При распятии кожа, мышцы и сухожилия Иисуса отпадали от его тела. Его избили до полного неузнавания человека. Почему при воскресении зажили лишь некоторые из этих ран? Зачем держать пирсинг на руках, ногах и боку? Неужели у Бога нет силы исцелить самого себя?

  • Матфея 28:9.

    Женщины кланялись ему, обхватывали его ноги и поклонялись ему. Никаких упоминаний о шрамах, и снова они поклоняются ему как Богу.

Ни в одном из этих писаний не упоминаются шрамы или дыры; в каждом из них люди поражены, и во всех этих рассказах Иисусу поклоняются как Богу. Был ли Фома поражен и поверил, потому что он видел шрамы, или потому, что он не видел их, но вместо этого видел, что Христос был полностью исцелен?

Как было сказано ранее, мы не можем сделать предположение, что у Иисуса были шрамы и раны, а затем прочитать это в тексте, когда этого нет.

В Ветхом Завете Пс 22:16, Ис 53:5 и Зах 12:10 относятся к людям, смотрящим на Иисуса на кресте. С большой натяжкой можно сказать, что эти стихи относятся ко Второму пришествию. Откр.1:7 говорит, что когда Христос вернется, все увидят Его, включая тех, кто повесил Его на кресте и смотрел, как он умирает. Нигде в Писании не сказано, что при втором пришествии его узнают по проколам, шрамам или ранам. Нигде в Священном Писании не говорится, что после воскресения у него все еще были проколы, шрамы и раны.

Добро пожаловать в BH.SE! Когда вы цитируете текст из Библии, используйте «>» в ​​качестве первого символа нового абзаца и указывайте версию, которую вы используете. Я добавил несколько маркеров («*» или «-», за которыми следует пробел, чтобы начать абзац), чтобы ваши примеры выделялись. Прочитайте справочную страницу Markdown для получения дополнительной информации .
КСТАТИ. Понижение исходило не от меня. Я не верю, что они кому-то помогают.
Я не вижу в этом ответе того, что заслуживает отрицательного голоса. Иисус не кажется особенно примечательным, пока он не раскрывает себя, как это было бы с кем-то, покрытым ранами. Мария думает, что он садовник (Ин 20:15), что кажется маловероятным, если он истекает кровью. - А "почему Иисус оставил только эти три раны" - невероятно хороший вопрос. - Ваше замечание о том, что мы должны следить за нашими предположениями, важно. То, что Иисус говорит: «Положи руку в мой бок», не означает, что Фома на самом деле засунул палец в дыру. Я голосую.
В самом деле, комментарий Иисуса к Фоме, повторяющий его собственный, может быть истолкован как использование иронии, в то время как он показывает, что ран нет, потому что он был полностью исцелен.

Как отметил Пол Дин, доверие к воскресшему телу будет повышено, если учесть, что тело все еще носило следы ран, показывая, таким образом, что это было то самое тело, которое получило раны.

Собственно, в этом логика требования Фомы увидеть следы ран Господа, ибо это указывало бы для него на тождество мертвого тела с телом воскресшим, ибо раны были таковы, что вели к неизбежной смерти, и поэтому действительное воскресение должно было показать ему, что даже те раны, которые вызвали смерть, торжествуют над Жизнью; и наоборот, если бы он не видел следов ран, то имел бы веские основания подозревать, что это настоящее тело Иисуса, и даже что это был настоящий Иисус.

Следовательно, что касается Фомы, то здесь мы имеем дело или-или: «либо есть следы ран, и тогда я верю, либо нет следов ран, и тогда я не верю». То есть Фома не сомневается, что некто, утверждающий, что он воскресший Иисус, явился ученикам, которые сказали ему это, он просто говорит, что, если он не проверит это чье-то тело, он не поверит в реальность воскресения Иисуса и, следовательно, не разделит ликование остальных учеников.

Именно эту ясную логику и недвусмысленное ожидание Фомы понимает и отвечает Иисус, когда Он выражает от имени Фомы Свою готовность позволить ему прикоснуться к Своим рукам и боку (следам ран на них) и убедиться в их реальности. Не будь у Него тех реальных следов, вся вышеизложенная логика рушится, и, кроме того, у Фомы осталось бы подозрение и недоверие, чтобы думать: "если это действительно воскресший Господь, то как же могло быть, чтобы эти ужасные проколы на Его руках и ногах, и эта рана от копья у Него даже не видна? Нет, здесь что-то не кошерно!" - и совершенно невозможно, чтобы при таких сомнениях и подозрениях он мог весело восклицать: "Господь мой и Бог мой" (Ин. 20:28), прославляя Божество Иисуса еще яснее, чем Петр (Мф. 16:16),

Таким образом, для ясной логики отрывка было бы совершенно губительно, если бы воскресшее тело Иисуса не имело следов ран.

Кажется, в самом отрывке есть убедительные доказательства того, что у Иисуса действительно были раны, по крайней мере, в этот момент. В Иоанна 20:19 говорится, что Иисус показал им свои руки и ребра, а затем в стихе 20 говорится: « Тогда они обрадовались, увидев Господа» (выделено мной). Ученики не узнали Иисуса, по крайней мере сначала, но следы на его руках и боку убедили бы их, что он на самом деле был Иисусом. Это были следы распятия, их не было бы ни у одного живого человека, если бы их распятие не было завершено, но они были сняты перед смертью. Кажется, что, по крайней мере, в этот момент времени у Иисуса действительно были раны.

Однако, возможно, у него их не было позже или во время других его появлений, поскольку кажется, что раны позволили бы легко опознать его, но Мария (Иоанна 20:14-16) и двое мужчин на дороге в Эммаус (Луки 24:13-16) не узнают его. Хотя Лука специально упоминает, что глаза двух мужчин, идущих в Эммаус, не давали узнать Иисуса, маловероятно, что они не заметили дырок в его руках во время семимильной прогулки (которая заняла бы около двух часов) и затем ужин. В Марка 16:12 говорится, что он явился им «в другом образе».

Вчера я задал аналогичный вопрос, и хотя мой больше фокусируется на том, почему он остался неузнанным, в нем упоминается и обсуждается ряд стихов, в которых говорится об Иисусе после воскресения, что может помочь попытаться выяснить, были ли и когда у Иисуса были следы распятия. после его воскресения. Эта тема здесь: Почему Иисуса постоянно не узнавали те, кто знал его после его воскресения?

Когда Йешуа вернется и встанет на Елеонской горе, как евреи узнают, что это Он, а не какой-то другой долгожданный Мессия? В Захарии 12:10 говорится: «Они воззрят на Меня, Которого пронзили, и будут рыдать о ЕДИНОМ (Гаячиде) и скорбеть о Нем, как плачут о первенце.

Что отличает Его и делает Его узнаваемым для иудеев, так это след от прокола в боку и отверстия в Его руках и ногах. Они являются Его знаками чести, и когда они осознают это, они начнут плакать и скорбеть, потому что Тот, против кого они сражались все это время, вернулся во второй раз, чтобы избавить их от народов, окружающих Иерусалим.

Библия ясно показывает, что, когда Иисус умер, у него было гораздо больше уродств, чем просто дыры в руках, ногах и боку. Перед распятием его избили до такой степени, что его плоть была изодрана и разорвана, его кости, по-видимому, были видны в некоторых местах, и «он был изуродован больше, чем любой мужчина». Так почему же остались только дыры в его руках, ногах и боку?

Это отличный логический момент, но я бы хотел, чтобы он был конкретизирован, а библейский текст использовался в полном ответе.

В Библии говорится, что Иисус «был предан смерти во плоти, но ожил [воскрес] в духе» (1 Петра 3:18; Деяния 13:34; 1 Коринфянам 15:45; 2 Коринфянам 5:16.

Сам Иисус сказал, что отдаст свою плоть в качестве выкупа за всех (Иоанна 6:51; Матфея 20:28). Если он снова примет свою плоть или тело, которое умерло, выкуп будет отменен. Этого не произошло. Библия говорит, что он пожертвовал своей плотью и кровью «раз и навсегда» (Евреям 9:11, 12).

Если бы Иисус воскрес в духовном теле, можно ли было бы его вообще увидеть?

Духовные существа могут принимать человеческий облик. некоторые ангелы в прошлом делали это, они могли даже есть и пить, как физический человек (Бытие 18:1-8; 19:1-3), но они все еще были духами и могли мгновенно сбрасывать материальную форму (Судей 13). :15-21).

После своего воскресения Иисус мог сделать то же самое, что и те ангелы, и материализовать временное тело. Но как духовное существо он тоже мог внезапно появляться и исчезать. (Луки 24:31; Иоанна 20:19, 26), и он появлялся несколько раз в разных проявлениях, не всегда одинаковых по внешнему виду. Вот почему даже близкие друзья узнавали его только по тому, что он говорил или делал (Луки 24:30, 31, 35; Иоанна 20:14—16; 21:6, 7).

Поэтому, когда Иисус явился Фоме, он появился с телом, на котором были следы ран, чтобы помочь Фоме, который сомневался, что его Господь действительно может быть снова жив (Иоанна 20:24).

Крис - Спасибо. Можете ли вы дать нам гиперссылки на свои стихи, чтобы читатели могли просматривать их онлайн? (Кроме того, посмотрите нашу экскурсию , если вы уже это сделали.) Кроме того, что вы думаете о появлении на небе Иисуса как убитого в Откр. 5:6? В связи с этим многие люди не узнали Иисуса после его воскресения — было ли это из-за его искаженных черт лица и тела?
@josephЯ попытаюсь заставить свою дочь сделать это, я немного неграмотен в цифровых устройствах