Было бы правдоподобно отправиться в бой на носороге?

Еще один вопрос от Reddit , который может соответствовать формату этого сайта.

В прошлом слонов использовали для ведения войны, и даже их трудно приручить. Возможно ли, чтобы вместо лошадей использовались носороги для кавалерии?

Забудьте о том, чтобы кататься на них... а как же носороги КОЛЕСНИЦЫ?! Вы сохраняете маневренность всадника, но при этом сохраняете контроль над носорогом. Возможно, ваши правления проходят ПОД зверем, а не над спиной (чтобы вы могли дернуть вниз для зарядки), хотя вам понадобится «высокий» фургон сзади, чтобы видеть поверх широкого борта ... заметьте, здесь вы столкнулся бы с проблемами на труднопроходимой местности, хотя я подозреваю, что это может быть проблемой для атакующего носорога.

Ответы (6)

Лошади используются из-за их большого ускорения и скорости, а также из-за того, что они могут нести довольно тяжелый груз. Они могут подняться на дыбы и помочь рыцарю в бою, а также хорошо обучены атаковать врага, не уклоняясь от него.

Слоны могут быть очень агрессивными, когда того требует ситуация, а их шкура очень прочная и толстая, поэтому их очень трудно убить. Однако это были огромные мишени, поэтому лучники и баллистические устройства могли легко нацеливаться на них и сбивать их, даже не касаясь солдата.

Однако носороги — совсем другое животное. Конечно, они могут разогнаться до безумной скорости и забодать кого-нибудь или даже лошадь, но у них очень плохое зрение. Не говоря уже о том, знаете ли вы кого-нибудь, кто осмелился бы подойти к дикому носорогу? Они чрезвычайно агрессивны, и, скорее всего, их будет очень трудно дрессировать. Это довольно тупые звери, и потребуется несколько сотен лет приручения и разведения, чтобы научить их сражаться.

И когда они доберутся до поля боя, их плохое зрение собьет их с пути. Со временем они наберут скорость и приготовятся бросить копье в человека на лошади, но все, что нужно сделать лошади, это отклониться на несколько футов вправо, когда носорог находится в нескольких десятках метров от него, а всадник будет совершенно безопасно отрубить голову всаднику, когда носорог мчится в лес.

В общем, они просто не созданы для таких вещей. Они очень неуклюжи со своим плохим зрением, и кавалерия, состоящая из одних лошадей, оставила бы их в пыли.

Плохое зрение не является проблемой при столкновении с плотным строем пехоты. Тяжелая кавалерия и слоны использовались не против отдельных бойцов (которые могли просто увернуться в сторону), а для разрушения строя.
Дикие лошади, вероятно, тоже совершенно не подходят для боя. Вам просто нужно будет потратить время и ресурсы, чтобы разводить носорогов для боя. Что касается зрения: если вы не можете улучшить зрение, человек все еще может управлять носорогом.
@Michael: Принципиальное отличие заключается в том, что лошади — стадные животные, поэтому вы можете тренировать их, став частью структуры стада. См. любое количество книг/веб-сайтов по «Естественной верховой езде». (И FWIW я езжу на мустанге и часто приближаюсь к местным стадам диких лошадей на несколько ярдов. Не пытайтесь сделать это с носорогом!)
@jamesqf Просто отметив, что «Мустангов часто называют дикими лошадьми, но, поскольку они произошли от когда-то одомашненных лошадей, их правильно определяют как диких лошадей». Насколько я знаю, диких лошадей уже нет с тех пор, как вымер последний тарпан. (Но я легко могу ошибаться)
Лошадь @DavidMulder Przewalski, хотя когда-то вымершая в дикой природе, была успешно повторно интродуцирована в Монголии (хотя, конечно, они все еще считаются находящимися под угрозой исчезновения). В отличие от мустангов, их никогда не приручали.
Весь этот ответ звучит как много болтовни из твоей задницы. Носороги - это не просто тупицы, как вы подразумеваете в своем описании лошади, которая немного двигается и обманывает носорога ... Также дикие слоны довольно страшны, но их приручили. «они не созданы для такого рода вещей» ни одно животное не было «создано» для того, чтобы на нем ездили (слоны или лошади). И ваше предположение о том, сколько времени нужно, чтобы их приручить (несколько сотен лет приручения и разведения, чтобы научить их сражаться"... ГДЕ ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ???

Можно было бы иметь кавалерию носорогов, но они, безусловно, не были бы очень выгодными.

Плюсы кавалерии носорогов:

  • Разница в весе между носорогом и лошадью означала бы, что атакующий носорог оттолкнет лошадь (вместе с наездником) в сторону, получив серьезные повреждения. Маленькие человечки будут отброшены в сторону, как галька.

  • Чрезвычайно агрессивный характер носорога в сочетании с его скоростью и весом означал бы, что носороги могут впадать в безумную ярость, оказавшись внутри вражеских линий. Серия убийств будет настолько быстрой, что каждый носорог убьет человека в среднем за 7 секунд.

  • Толстая шкура носорога означает, что он может выдержать больше повреждений, чем лошадь, и при этом оставаться живым и функциональным.

  • Подобно слонам, неожиданное построение носорогов напугало бы вражескую пехоту (и, возможно, кавалерию), обеспечив огромное моральное преимущество на их стороне.

  • Лошади, которые никогда раньше не сталкивались с верблюдом, боятся запаха верблюда и, скорее всего, бросятся в панику. Этот эффект был бы намного более глубоким с носорогами.

Минусы кавалерии носорогов

  • Учитывая агрессивность носорогов, приручить их будет крайне сложно. (Забавный факт: носороги даже не мирятся с присутствием других животных поблизости. Даже львы держатся от них подальше.)

  • Учитывая агрессивность носорогов, их было бы чрезвычайно трудно научить не атаковать беспорядочно в присутствии огромных толп (армий). Это может привести к большим потерям в категории « дружественный огонь ».

  • Будучи такими большими, носороги были бы очень легкой мишенью для лучников и копейщиков. Пылающие стрелы были бы особенно ужасны для носорогов (точно так же, как слоны) и заставляли бы их отступать в паническом бегстве, сокрушая своих людей.

  • Спина носорога слишком широкая и круглая, чтобы на ней удобно сидел человек. Было бы очень неудобно и трудно оставаться на спине атакующего носорога.

  • Учитывая, что носороги имеют меньший рост, чем верблюды и лошади, езда на носороге не дает такого большого преимущества в росте над пехотой, как верблюд или лошадь.

Вывод

Носороги могут быть использованы как неожиданное оружие против ничего не подозревающих армий. Опять же, стратегия будет заключаться в том, чтобы выпустить орду носорогов позади или по бокам вражеских линий и отправить их к целям. Использование носорогов для участия в битвах и их эффективное использование в качестве ударов бремени было бы невозможно, учитывая поведение сегодняшних носорогов.

Я не помню, в какой битве, но думаю, это было во времена Римской империи, стадо быков использовалось против армии при внезапном нападении. На быках не было всадников, это было просто стадо разгневанных быков, посланных врезаться во вражеские ряды, чтобы вызвать некоторый хаос. Я предполагаю, что аналогичная стратегия может быть использована с носорогами. Не ездите на них, просто расположите их так, чтобы при освобождении они могли прорваться сквозь ряды врага.
В поддержку этого ответа автор книги Guns, Germs, and Steelпровел обширное исследование африканских животных и выяснил, почему изобилие животных в Африке не способствовало более быстрому развитию Африки. Автор специально говорит о темпераменте ряда животных в Африке и о том, что их невозможно одомашнить или приручить. Носорог — одно из животных, о которых упоминает автор.
Я думаю, что они могли бы. Волков тоже было не так просто приручить, но они продолжали попытки и, наконец, смогли. То же самое относится и к буйволам. Африканские буйволы — одни из самых агрессивных животных во всем мире. Тем не менее азиаты смогли одомашнить свою версию буйволов. Если бы африканцы продолжили свои поиски приручения диких животных, они, вероятно, добились бы успеха. Предпочтения были основной причиной того, что Африка оставалась неразвитой, а не отношение и перепады настроения их фауны.
7 seconds: [нужна цитата]
Ты имеешь в виду, что игры Donkey Kong Country мне солгали?!
@YoustayIgo По крайней мере, часто повторяется утверждение, что волки частично приручили или, по крайней мере, приручили себя , воспользовавшись свалками вблизи населенных пунктов.
a surprise rhino formationэто фраза, которую я никогда не ожидал увидеть. Когда я думаю о носорогах, скрытность никогда не приходит мне на ум. Я думаю, если вы подождете, пока начнется бой, а противник не сможет быстро выйти из боя, вы можете застать его врасплох с носорогами, которые были за холмом.
@Youstay Igo: Действительно, некоторые из нас думают, что волки (частично) приручили людей. Кроме того, капский буйвол — существо, сильно отличающееся от азиатского водяного буйвола или американского буйвола (не того же вида/рода).
@PeterCordes: неожиданное формирование носорогов , например, когда армии собираются друг перед другом, вы видите длинную линию обученных войне носорогов на передовой. Ваши передовые батальоны такие ": О, что за..." Неожиданное построение, так как ваши враги не имеют ни малейшего представления перед сбором армий , что вы будете использовать носорогов в своих линиях!
@jamesqf: африканцы все еще могут приручить львов и зебр. Многие цирки включают выступления львов, что, безусловно, означает, что их можно дрессировать и приручать. Я не уверен насчет зебр, но думаю, что опыт будет напоминать приручение лошади и осла.
@Youstay Igo: Я не думаю, что цирковых львов и т. Д. Действительно можно назвать «прирученными», если вы посмотрите на количество случаев, когда укротителей львов растерзали их кошки. Что касается зебр, то их пытались приручить, но без особого успеха.
Может быть. Я не спорю. Просто привел примеры из жизни. Львята, выращенные в человеческом окружении, и их поколения, находившиеся в человеческом обществе на протяжении сотен лет, постепенно одомашнивались почти, если не полностью, на уровне лошадей и крупного рогатого скота.
Расширяя ваш вывод: как бегемоты покажут себя в качестве внезапного/шокового оружия по сравнению с носорогами?

Не совсем, но это и не то, что на самом деле имеется в виду, говоря о кавалерии носорогов.

На самом деле это означает, что солдаты едут верхом на животных, которые выглядят как носороги, но на самом деле отличаются тем, что позволяют использовать их в качестве кавалерии. Связано ли это с длительными периодами их разведения, возможно, с помощью магии или генной инженерии, вмешательством богов (паладины бога-носорога поднимаются вверх!) или просто потому, что это другой мир, и псевдо-носороги просто другие, это до создателя. И обычно реальные детали, выходящие за рамки общего взмаха руки, также не имеют значения.

Так что вопрос на самом деле не в том, правдоподобно ли это , а в том, как сделать это правдоподобным в данном конкретном случае.

Одна вещь, на которую вам нужно обратить внимание при создании правдоподобности, - это выносливость. Хорошо тренированные лошади могут преодолевать до 100 миль (160 км или около того) в день, что примерно равно количеству людей и близко к вершине шкалы выносливости млекопитающих. (Вверху — ездовая собака, пока погода холодная.) Люди и лошади — одни из немногих животных, которые могут охлаждаться, потея, поэтому ваши ездовые носороги, скорее всего, должны быть генетически/магически сконструированы, чтобы иметь потовые железы.

В отличие от того, что упоминалось здесь другими, кажется, что приручить носорогов совсем несложно, если они не растут в дикой природе. И они развивают сильную связь со своими владельцами зоопарка.

(src, к сожалению, только немецкая Википедия https://de.wikipedia.org/wiki/Panzernashorn#Interaktion_mit_anderen_Tierarten , английская вообще не упоминает о приручении)

Так что, возможно, их можно научить отправлять в бой, разбивать пехотные порядки... но если бы вы могли успокоить их после того, как они взбесились, я бы не был так уверен. И стоит ли это усилий, ведь носороги растут медленно, это другой вопрос.

Но для того, чтобы использовать их в качестве кавалерии, они, вероятно, слишком упрямы, и их (круглые) спины не самое приятное место, когда они топают вокруг.
Иначе это было бы уже сделано...

Источником этой статьи в Википедии является Schenkel and Lang: Das Verhalten der Nashörner. Справочник по зоологии 8 (46), 1969 . Очевидно, это не работа специалистов по носорогам, а также не совсем актуальная; но опять же, зачем им такое писать без повода! Интересно.

Хотя кавалерия носорогов кажется немного маловероятной, возможно, можно использовать носорогов по-другому.

Кавалерия традиционно используется для разведки, преследования убегающего врага (кавалерию часто держат в резерве и отправляют после прорыва вражеской линии) или лишь изредка для нанесения ударов по вражеским порядкам (особенно тяжелая кавалерия, и то только при наличии у них оружия дальнего боя, способного дотянуться до цели). пехота противника).

Пользователи носорогов собирали стада и (осторожно) транспортировали их в зону боевых действий. Оказавшись на месте и, возможно, в окружении временного загона, армия ждет и смотрит на расположение противника. Как только ключевая формация определена, носороги приходят в бешенство, а затем ворота загона открываются, и впереди их ждет очень храбрый кавалерист на очень быстрой лошади. Кавалерист едет к вражескому строю, а стадо атакует прямо за ним. Если повезет, он может отклониться в последний момент, и 10-20 разъяренных носорогов врежутся в вражескую стену щитов/фалангу/пехоту и разобьют строй.

Когда во вражеской линии пробита широкая брешь, ваши собственные силы могут хлынуть в казенную часть и начать процесс сворачивания врага. Правильное время должно позволить вам ворваться, пока враг разрушен, и, надеюсь, они убили или подрезали поджилки большую часть носорогов, поэтому вам не придется иметь дело с неистовыми зверями в своем собственном строю. Если вы думаете, что это может быть проблемой, то просто оставайтесь в оборонительном строю с пиками впереди и ждите, пока враг рухнет, когда разъяренные звери растерзают и растопчут его войска.

Это будет одна из тех уловок с высокой стоимостью/высоким риском/высокой отдачей, которые действительно сработают только один раз, поэтому убедитесь, что вы сохранили ее для крупной битвы и не испортите сюрприз какой-нибудь небольшой стычкой.

Я мало что знаю о носорогах; какие есть доказательства того, что они последуют за парнем верхом на лошади после того, как ты их разозлишь? Есть ли основания полагать, что они не рассредоточатся и не направятся к чему-то другому, что их заинтересует? Это предполагает, что они могут быть готовы к этому моменту, не нарушая загона и не убивая друг друга взаперти.
Ваше описание использования кавалерии относится только к определенному периоду времени. Во время некоторых средневековых театров военных действий тяжеловооруженная кавалерия была ядром вашей армии (и часто решающим фактором), а атака пехотного строя была их основным делом. Носороги были бы абсолютно блестящими для этого. Я предполагаю, что даже при атаке в одну линию в ряд их будет практически невозможно остановить даже плотным строем.

Иногда свирепость носорогов преувеличена.

например, пара на этом фото смогла подобраться так близко к носорогам после того, как их проводник заверил их, что это безопасно.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2262869/Couple-attacked-rhinos-Photo-shows-Chantal-Beyer-moments-gored-rhinoceros.html 1

Конечно, то, что произошло через несколько секунд после того, как была сделана фотография, было не таким уж ручным.

Но тот факт, что чересчур доверчивые туристы подошли так близко до того, как на них напал носорог, весьма удивителен.

И смотрители зоопарка часто без проблем подбираются к некоторым из своих носорогов : .com.au%25252Fnews%25252Fzoos-on-alert-after-white-rhino-deaths-australia%25252F1317775%25252F&source=iu&pf=m&fir=0IhvRq1O5lv12M%253A%252Ce2AgnfuKAfSggM%252C_&usg=__ZZYET30d3ZfbI8NpsgjdcNp5ab8%3D&biw=1280&bih=845&ved=0ahUKEwj3q-7ZqKLUAhUEwYMKHYUMATYQyjcIPQ&ei =mgEzWff2LYSCjwSFmYSwAw#imgrc=0IhvRq1O5lv12M : 2

https://www.google.com/search?q=zookeepers+with+rhinos&tbm=isch&imgil=0IhvRq1O5lv12M%253A%253Be2AgnfuKAfSggM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.sunshinecoastdaily.com.au%25252Fnews%25252alFzoos after-white-rhino-deaths-australia%25252F1317775%25252F&source=iu&pf=m&fir=0IhvRq1O5lv12M%253A%252Ce2AgnfuKAfSggM%252C_&usg=__ZZYET30d3ZfbI8NpsgjdcNp5ab8%3D&biw=1280&bih=845&ved=0ahUKEwj3q-7ZqKLUAhUEwYMKHYUMATYQyjcIPQ&ei=mgEzWff2LYSCjwSFmYSwAw#imgrc=q3834FF0Z_6rFM : 3

https://www.google.com/search?q=zookeepers+with+rhinos&tbm=isch&imgil=0IhvRq1O5lv12M%253A%253Be2AgnfuKAfSggM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.sunshinecoastdaily.com.au%25252Fnews%25252alFzoos after-white-rhino-deaths-australia%25252F1317775%25252F&source=iu&pf=m&fir=0IhvRq1O5lv12M%253A%252Ce2AgnfuKAfSggM%252C_&usg=__ZZYET30d3ZfbI8NpsgjdcNp5ab8%3D&biw=1280&bih=845&ved=0ahUKEwj3q-7ZqKLUAhUEwYMKHYUMATYQyjcIPQ&ei=mgEzWff2LYSCjwSFmYSwAw#imgrc=pwAQxZ8twBTp_M : 4

https://www.google.com/search?q=zookeepers+with+rhinos&tbm=isch&imgil=0IhvRq1O5lv12M%253A%253Be2AgnfuKAfSggM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.sunshinecoastdaily.com.au%25252Fnews%25252alFzoos after-white-rhino-deaths-australia%25252F1317775%25252F&source=iu&pf=m&fir=0IhvRq1O5lv12M%253A%252Ce2AgnfuKAfSggM%252C_&usg=__ZZYET30d3ZfbI8NpsgjdcNp5ab8%3D&biw=1280&bih=845&ved=0ahUKEwj3q-7ZqKLUAhUEwYMKHYUMATYQyjcIPQ&ei=mgEzWff2LYSCjwSFmYSwAw#imgrc=6cvj8nq_bx8emM : 5

Вот дискуссия о возможности войны носорогов.

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2007/03/21/war-rhinos/ 6

https://www.google.com/search?q=trained+rhinos&oq=trained+rhonos&aqs=chrome.1.69i57j0.10286j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=trained+circus+rhinos 7

Можете ли вы заменить ссылки поиска Google фактическим URL-адресом результата? Они не выдержат испытания временем и могут давать разные результаты для каждого пользователя.
Было бы правдоподобно отправиться в бой на носороге?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 5v