Что Илон Маск имеет в виду под «электрическим реактивным двигателем»?

Илон Маск заявил, что у него есть проект сверхзвукового электрического реактивного самолета с вертикальным взлетом и посадкой. У меня сложилось впечатление, что реактивные двигатели работают за счет сжигания топлива, увеличения объема и, таким образом, создания силы. Как это можно сделать электрически?

Сжигающий топливо и расширяющий газ материал нужен только для привода турбины. Если вы ограничите струю компрессором, который разгоняет воздух, проходящий через воздуховод, электрический двигатель прекрасно подойдет. Но построить электрический сверхзвуковой вертикальный взлетно-посадочный аппарат, перевозящий человека, явно из области научной фантастики. Сегодняшние технологии не могут достичь этого каким-либо осмысленным образом.
Кроме того, реактивный двигатель является тепловым двигателем, поэтому он может работать на чем угодно, что нагревает и расширяет объем проходящего через него воздуха. Электрические обогреватели будут работать нормально. Проблема в том, что реактивное топливо имеет лучшую плотность энергии и увеличивает массу и объем, поэтому батареи действительно не могут конкурировать по эффективности. Я подозреваю, что Питер мог быть прав, и Маск действительно думал о канальных вентиляторах с электрическими двигателями. Это может иметь смысл для коротких переходов между контактными площадками с питанием от сети. Он действительно говорил о том, что он тоже сверхзвуковой?
Циник во мне представляет себе Starscream Model S — потрясающие характеристики, но вы должны останавливаться на 25 станциях обслуживания между здесь и там, и не позволять ему ни во что врезаться, иначе он загорится.
@Peter Kämpf: Но как это реактивный самолет, а не пропеллер с электрическим приводом (также известный как канальный вентилятор: en.wikipedia.org/wiki/Ducted_fan )?
@jamesqf: Строго говоря, это не так. Но ответ Джона Стори объясняет это лучше, чем я когда-либо мог. Из всех далеких идей, исходящих от г-на Маска, эта, вероятно, самая вводящая в заблуждение — если то, что о ней сообщалось, верно.
Вы все еще можете сжать воздух, а затем направить его. Пока скорость воздуха на выходе выше скорости всасывания, это струя.

Ответы (5)

реактивный самолет

  • быстрый поток жидкости или газа, вытесняемый из небольшого отверстия

Реактивный двигатель — это двигатель, который использует реактивный двигатель для движения. Как правило, это «быстрый поток газа», в котором газом является воздух. На самом деле, мы могли бы считать реактивным двигателем почти любой авиационный двигатель, но это зависит от того, насколько «быстрым» должен быть воздух, прежде чем он станет реактивным.

В типичном реактивном двигателе, как мы определяем его сейчас, струя создается за счет сжигания топлива и воздуха... но это не обязательно. Электрический реактивный самолет будет просто использовать электродвигатель для создания быстрого потока воздуха.

Будет ли это действительно «реактивный» двигатель? Это зависит от того, насколько быстр воздух, но большинство людей считают «реактивный» быстрый, мощный и надежный тип самолета, так что это больше связано с маркетингом, чем с чем-либо еще. Electric Prop или Electric Plane звучит не так круто, как Electric Jet... (Хотя я бы сказал, что ElectroJet/ElectroProp/ElectroPlane — отличные названия, и Илон Маск подвел себя, не используя ни одно из этих названий)

Если мы забудем расплывчатые слова «быстрый» и «малый», то получим «поток жидкости или газа, вытесняемый из отверстия». Это, кажется, проводит черту между пропеллерами, которые вращаются на открытом воздухе, и канальными вентиляторами, которые выталкивают воздух через отверстие.
Правильное замечание, так что да, электрический канальный вентилятор, вероятно, будет считаться струей по этим меркам.
Я бы скорее спросил, действительно ли он будет сверхзвуковым ? Я думаю, что первым внедрением электрического / гибридного двигателя в коммерческую авиацию я бы предпочел региональный электрический турбовинтовой двигатель.
И для сверхзвукового применения я бы скорее исключил альтернативу винта, это определенно был бы канальный вентилятор...

Насколько я понимаю, использование слова "реактивный" здесь не имеет никакого отношения к типу двигателя, кроме как для исключения винтов без обтекателя.

Он используется как синоним самолета , сохраняя при этом привлекательность современных реактивных лайнеров, в отличие от винтовых самолетов, которые широкая публика часто считает «устаревшими». Эта же публика обычно не может отличить поршневой двигатель от турбовинтового или даже от винтовентилятора, так что это понятно.

Мое личное понимание или замечания г-на Маска таковы, что он хочет разработать «более электрический» или «полностью электрический» самолет, способный как к вертикальному взлету, так и к суперкрейсерскому полету на очень больших высотах, более вероятно, что позже.

Полностью электрический самолет использует батареи для хранения своей энергии, которая подается на электрические пропеллеры, вентиляторы, машущие крылья или любые другие устройства, преобразующие ее в тягу. С другой стороны, более электрический подход обычно содержит топливный бак, какой-либо двигатель внутреннего сгорания и генератор переменного тока для преобразования химической энергии топлива в электрическую энергию для метода электрического движения. Это связано с тем, что плотность энергии в любом виде авиационного топлива на порядки выше, чем у даже самых лучших современных аккумуляторов, поэтому возить топливо эффективнее, чем аккумуляторы.


ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ВПЕРЕДИ

Мистер Маск — бизнесмен, а не инженер (он нанимает неплохих инженеров для выполнения инженерных работ, поскольку может себе это позволить). Поэтому, когда он дает интервью, считайте, что он занимается бизнесом, а не оспаривает детали своих идей.

Кроме того, хотя я думаю, что нет энтузиастов авиации, которые не хотели бы увидеть действующий, полностью электрический, сверхзвуковой авиалайнер с возможностью вертикального взлета и посадки, шансы на то, что это произойдет в ближайшие пару десятилетий без какого-либо серьезного прорыва в топливных элементах или технология аккумуляторов близка к нулю. Пока этого не произойдет, плотность энергии будет продолжать удерживать такие проекты в сфере интервью и 3D-рендеринга.

Есть примеры интервью, в которых Маск подробно описывает свои намерения.

По его мнению, главным преимуществом самолета была бы способность выполнять полет на большой высоте в условиях, когда двигатели, требующие для сгорания атмосферного кислорода, не могли работать, таким образом, он мог бы двигаться быстрее с меньшим сопротивлением.

Он также говорит о карданных двигателях для управляющих поверхностей и использовании их для обеспечения возможности вертикального взлета и посадки.

Самой большой проблемой сейчас является удельная мощность, чтобы он вообще существовал, но с точки зрения дизайна, я не уверен, что было бы разумнее оставить ваши управляющие поверхности ТОЛЬКО двигателям. Самое большое преимущество наличия хвостов, уток и т. д. заключается в том, что в случае отказа двигателя вы не превратитесь в кирпич.

А также на больших высотах, около (по крайней мере, выше 20 км) 40-60 км, я полагаю, вам могут понадобиться RCS, такие как системы управления, в качестве резерва.

Но, переходя к «реактивной» части, я считаю, что это именно то, что вы о ней думаете, «турбовентилятор» с ядром, приводимым в действие двигателем и на карданном подвесе.

But getting to the 'jet' part, ну вот и вопрос, все остальное добавочная информация. I believeну, это не дает хорошего ответа, однако, у вас есть дополнительные источники?
Если не хватает кислорода для сжигания топлива, хватит ли газа для движения?

Возможно, он имеет в виду электростатический жидкостный ускоритель . Г-н Маск или его инженеры являются подходящими сторонами, чтобы прояснить, что он имеет в виду. Это может быть ТРД без турбины (= просто вентилятор).

Я знаю, что он доказал, что скептики ошибались в отношении автомобилей с электрическим приводом, но в вопросе о сверхзвуковых самолетах вертикального взлета и посадки с электрическим приводом я остаюсь скептиком. Я был бы очень рад увидеть более подробный и жизнеспособный дизайн.

Насколько я знаю, это было гипотетическое предложение для самолета, использующего карданные электродвигатели, позволяющие ему перенаправлять тягу для полетов вертикального взлета и посадки. Что касается сверхзвуковой части, это будет сложной задачей для Маска. До сих пор был запущен в производство только один мало-мальски успешный сверхзвуковой СВВП, и это F-35B. Он был почти мертворожденным из-за проблем с весом и сложностью, может зависать только с менее чем 40% общего внутреннего топлива, и еще неизвестно, сможет ли сложная система подъемного вентилятора работать в условиях реального боя. Я могу представить себе трудности технического проектирования, связанные со всем этим и созданием ПОЛНОСТЬЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО самолета, что заставляет меня думать, что глаза Маска намного больше, чем его живот.

ОБНОВЛЕНИЕ. Еще одна идея, которая пришла мне в голову при проектировании сверхзвукового вертикального взлетно-посадочного аппарата, подобного этому, — это гибридная двигательная установка с использованием карданного электропривода с канальным вентилятором / холодным диффузором для полета с подъемной силой и ускорением в сочетании с химическим прямоточным воздушно-реактивным двигателем для высокоскоростного полета. Это было бы более выгодно, чем полностью электрическая система, и может быть реализовано в ближайшем будущем. Потребовалась бы довольно мощная система электропривода, чтобы разогнать корабль до 400-500 KIAS, необходимых для того, чтобы прямоточные воздушно-реактивные двигатели стали эффективными.

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Проработав в аэрокосмической отрасли инженером-конструктором 12 лет, я хочу поделиться с вами небольшой мудростью в этом бизнесе.

В социальных сетях полно причудливых концепт-артов и компьютерной графики, но очень мало реального летного оборудования, которое когда-либо увидит свет.

Самолеты являются ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложными транспортными средствами в их нынешнем состоянии для проектирования и производства, требующими миллиардов долларов и тысяч человеко-лет для реализации. Увеличьте сложность этой конструкции, пусть даже тривиальными способами, и вы резко увеличите расходы и рискуете превратить предприятие в мертворожденного, запутавшегося в собственной сложности.

Маск, как сказано выше, является предпринимателем и гением программного обеспечения, а не инженером. Его система PayPal была блестящей, но я не могу сказать то же самое о SpaceX или его нынешней бесполезной работе с Hyperloop, где работа по проектированию, кажется, передается студенческим командам дизайнеров, и даже малейшие усилия не привели к реальной проблеме проектирования безопасного эвакуированного туннеля для этого. вещь, чтобы работать, и все это со смехотворно нереалистичным ценником.

Всякий раз, когда кто-то предлагает такую ​​конструкцию, задайте себе один вопрос: если это было так просто, почему Boeing/Lockheed/Northrop Grumman/Bombardier/Sukhoi/Chengu/Textron/Embraeer/Mitsubishi не проектируют аналогичные автомобили за меньшие деньги, чем у них сейчас? экономия на масштабе на их стороне для таких типов проектов? Обычно это очень быстро выявляет причины, по которым такой дизайн не будет работать.

BMW не производила электромобили, пока Маск не начал их производство. Устоявшаяся индустрия может быть немного самодовольной. Но, сказав это, я согласен с вами в том, что не верю, что это можно сделать или даже полезно.
Не имеющий отношения. Мы говорим здесь о самолетах, а не об автомобилях, и МЕЖДУ СЛОЖНОСТЬЮ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СОВРЕМЕННОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО АВТОМОБИЛЯ И ЭТОГО ВИДА САМОЛЕТА СУЩЕСТВУЕТ ПРОБИНА РАЗМЕРОМ ГРАНД-КАНЬОН.
@Carlo Felicione, как насчет сложности проектирования ракет и стыковки с МКС, а затем их посадки, и все это за половину стоимости одного запуска ULA? Я согласен с тем, что технологии просто еще нет, но «промышленность этого не делает» — ужасная причина верить в это.
Может быть, это ваш ответ на вопрос, почему индустрия этого не делает.
@AWGrossbard: Это легко: вы переманиваете лучших инженеров из ULA, монополии, которая разжирела и обленилась на государственные деньги, и позволяете им работать свободно, без юристов и финансистов, говорящих им, что делать. ULA оплатила обучение вашей рабочей силы, а бесконечно лучшие условия труда позволят вам выбрать кого угодно. Боевой дух значительно улучшился, и обычные хвастуны были отфильтрованы. Для меня удивительно, что им все равно нужно вдвое меньше денег и не меньше.
Я только что наткнулся на ваш ответ и, в частности, на ваше заявление: «Его система PayPal была блестящей, но я не могу сказать то же самое о SpaceX». Мне просто интересно, изменилось ли ваше мнение после 3 лет наблюдения за всем, чего SpaceX достигла за это время.
@ Ганс, нет. Хотя я рад, что Маск теперь запускает пилотируемые полеты, и Falcon Heavy, наконец, дает ему тяжелую ракету-носитель, имейте в виду, что McDonnell Douglas опередил его в достижении цели «многоразовых» ракет-носителей на 20 лет. Его многоразовые бустеры на самом деле не являются таковыми и не дают существенного преимущества по сравнению со старыми бустерами; вы просто не можете обойти реалии физики. И да, его план Hyperloop по-прежнему стоит много миллиардов долларов и не сработает.
Можно поподробнее о ваших утверждениях? 1) «Его многоразовые ускорители на самом деле не являются и не дают существенного преимущества перед старыми ускорителями; вы просто не можете обойти реалии физики». 2) «его план Hyperloop по-прежнему является многомиллиардной бесполезной тратой и не сработает».
@Hans Это объяснение немного больше, чем может вместить простой комментарий. Суть в том, что многоразовые ускорители требуют обширного и дорогостоящего капитального ремонта, чтобы восстановить их до летного состояния. Необходимость нести на борту топливо для восстановления ограничивает полезную нагрузку, которую они могут запускать. Просто дешевле построить одноразовый ускоритель. Что касается гиперпетли, инженерные проблемы, связанные с созданием такой большой эвакуированной системы, делают ее непрактичной, требующей интенсивного обслуживания и просто небезопасной.