Что именно имеется в виду в Санкара (Адвайта) Веданте, когда она заявляет, что Брахман есть Ниргуна (не имеющий атрибутов)?

Из этого ответа, где объясняется, что Брахман является ниргуной , а гуны (атрибуты) появляются благодаря авидье , ачарья пишет:

तदेवमविद्यात्मकोपाधिपरिच्छेदापेक्षमेवेश्वरस्येश्वरत्वं सर्वज्ञत्वं सर्वशक्तित्वं च, न परमार्थो विद्यया अपास्तसर्वपाधिस्वरुपे आत्मनि ईशत्रीशितव्यसर्वज्ञत्वादिव्यवहार उपपद्यते, तथा चोक्तम् - 'यत्र नान्यपश्यति नान्यच्छृणोति नान्यद्विजानाति स भूमा इति' यत्र 'त्वस्य सर्वमात्मैवाभूत्तत्केन कं पश्येत्' इत्यादिना च एव परमार्थवस्थायां सर्वव्यवहाराभावं वदन्ति वेदान्ता ।। 2.1.14
Следовательно, Господь есть Господь, его всеведение, его всемогущество и т. д. все зависит от ограничения из-за дополнений, Атман которых есть Авидья; в то время как в действительности ни одно из этих качеств не принадлежит Атману, чья истинная природа очищена правильным знанием от всех примесей. 

Теперь утверждение о том, что гуны появляются благодаря майе, подразумевает, что гуны изначально присутствовали в Брахмане в скрытой форме, которая проявляется благодаря авидье . Если бы это было не так, то это означало бы, что существование возникло из небытия ? что делает его несовместимым с Чандогья-упанишадой 6 ,

  1. «Сущее было здесь вначале, сын мой, один и без второго. Об этом говорят некоторые: «Несуществующее было здесь вначале, одно и без второго». Из этого Несуществующего возникло Существующее». — Но как это могло быть на самом деле, сын мой? он сказал. «Как сущее могло возникнуть из несуществующего? Напротив, мой сын, Сущий был здесь вначале, один и без второго.

Поэтому в конечном итоге выяснится, что существование не могло возникнуть из небытия . Это удивляет меня-

  • Как все эти гуны возникли из Ниргуна Брахмана, предполагая, что Ниргуна означает отсутствие атрибутов?
  • Или дело в том, что Ниргуна Брахман наделен всеми гунами в скрытой форме?
    т. е. утверждение , что Брахман является Ниргуной , на самом деле означает, что Брахман состоит из всех Гун, одновременно превосходя их (панентеистический Брахман ?), что больше не оставляет Брахмана ограниченным конкретной Гуной, таким образом делая Брахмана полностью Ниргуной ?

Итак, каково определение Ниргуна согласно Адвайта Веданте , если мир с его Гунами возник из Ниргуна Брахмана ?

Я думаю, что осознание Парам Сатьи — это единственный способ узнать.
Поскольку награда была поднята, я могу ответить сам себе в эти выходные.
@BasedShaiva, разве это не Шанкара?? Точка над n не добавляет хафаик

Ответы (3)

Мой вопрос заключается в том, что высказывание о том, что гуны/атрибуты/качества появляются из-за майи, ясно подразумевает, что гуны присутствовали в Брахмане в скрытой форме, которая явно проявляется из-за авидьи, если это не так, то это означало бы, что существование возникло из небытия?

Одна из фундаментальных концепций Адвайта Веданты — «Митья». Хотя правильного перевода на английский нет, наиболее близким является «Относительная реальность». «Сатьям», с другой стороны, это «Абсолютная Реальность».

Три состояния сознания — бодрствование, сон, глубокий сон — все это Митья. Большинство людей легко понимают, что состояние сна — это Митья, потому что оно недоступно в состоянии бодрствования. Однако, когда вы находитесь во сне, он кажется реальным. Обратите внимание, что Адвайтин не отрицает опыт, а только абсолютность этой реальности. Точно так же состояние бодрствования недоступно во сне или состояниях глубокого сна и, следовательно, не является Абсолютной Реальностью. Только Брахман, пронизывающий три состояния и превосходящий их, есть Абсолютная Реальность, или Сатьям.

Теперь, переходя к вашему вопросу, Атрибуты/гуны также являются Митхья или Асат. (извините - я не знаю, как поставить причудливые символы). Только Сатьям есть Абсолютное Существование; вся Митья есть Относительное Существование. Атрибуты «относительно существуют», но не «абсолютно существуют». Следовательно, существование НЕ возникло из небытия.

Посетите справку по редактированию , чтобы узнать, как редактировать свои сообщения, используя язык уценки.
Спасибо за помощь. Вы должны объяснить больше. Кстати, даже сны, которые мы видим, не возникли из небытия. Они возникли из васан, накопленных в уме. Называть нереальное нереальным нереальным не развеивает моих сомнений. Вроде академические отговорки.
@Rohit, ответ явно зависит от определения «существования», и поэтому да, это семантика на каком-то уровне. Вишистадвайтам говорит, что сны тоже реальны. Это толкование тех же Вед. Я предлагаю точку зрения Шанкарачарьи Адвайты.

Брахман описан в упанишадах

«Брахман есть Существование, Сознание, Бесконечность». — Тайт. Уп., II. 1.

«Брахман — это Сознание, Блаженство». —Брих. Уп., III. 9. 28.

Сатчидананда — это сварупа лакшана Брахмана. Также как тепло – это сварупа лакшана огня. Это атрибут внешний, но присущий ему. Следовательно, если Брахман вечен, Сат Чит Ананда также должен быть вечным. Согласно Шанкаре, вы не можете разделить Сат-Чит-Ананду на три отдельные сущности, так же как вы не можете отделить свет, тепло и сияние от огня.

Подобно тому, как сияние — это природа Солнца, прохлада воды и жар огня, так и природа Атмана — это Вечность, Чистота, Реальность, Сознание и Блаженство. Атма Бодха 24

Мы не можем отрицать собственное существование. Таким образом, то, что нас никогда не было и что мы никогда не перестанем существовать (даже если наши физические тела могут исчезнуть), ясно доказывает, что Атман существует всегда. Атман есть Чит, ибо он сияет сам по себе, без помощи какого-либо другого света, и освещает всю вселенную своим собственным светом. Как мы не можем отрицать существование, так мы не можем отрицать и сознание.

Сат, Чит и Ананда — одно. Атман неделим и однороден. Три характеристики Сат, Чит и Ананда неотличны друг от друга. Когда есть существование, должно быть и сознание. Когда есть только один, нет страха перед двумя, и поэтому есть блаженство.

«Где нет ни видения, ни слуха, ни знания чего-либо иного, что является вторым существом, — то есть Бесконечное [блаженство]» (Чх. Уп., VII. 23, 24).

Следовательно, все, что проявляется, т.е. эта вселенная есть Сам Верховный Брахман, Реальный (Сат), Единый без второго, чистый, Сущность Знания (Чит), незапятнанный, безмятежный, лишенный начала и конца, за пределами активности, Сущность Абсолютного Блаженства ( Ананда), превосходящий все различия, созданные Майей или Неведением, вечный, всегда за пределами досягаемости боли, неделимый, неизмеримый, бесформенный, недифференцированный, безымянный, неизменный, самосветящийся. Вивекачудамани 237-238

Попытка ответить из того, что я понял до сих пор! Заметьте, я не привожу теорию трех истин, потому что мне еще предстоит найти ее в трудах Ади Шанкарачарьи.

Майя это сила Брахмана , и она создала мир. Ниргуна Брахман на самом деле является Брахманом , обнажающим свою силу, называемую майей . Другими словами, Ниргуна Брахман — это немодифицированный Брахман . От Вивекачудамани,

  1. Авидья (Неведение) или Майя, называемая также Неразличимой, — это сила Господа. Она безначальна, состоит из трех гун и выше следствий (как их причина). Кто-то, обладающий ясным интеллектом, может сделать вывод о ней только из эффектов, которые Она производит. Именно Она порождает всю эту вселенную . - Стих 108

И Ади Шанкарачарья косвенно назвал Ниргуна Брахмана немодифицированным Брахманом в своем комментарии к вышеупомянутому стиху Чандогья Упанишада, как:

поэтому справедливо утверждать, что до рождения оно было только бытием ; особенно потому, что каждая форма продукта является лишь модификацией, основанной на словах. ,

Следовательно, Ниргуна в Ниргуна Брахман означает неизменность . Творит сила Брахмана (которая идентична Брахману), называемая Майей . По аналогии, только Солнце есть Ниргуна Брахман ; Солнце с его лучами есть Ниргуна Брахман с его силой Майя , и только лучи путешествуют, чтобы осветить уголки мира, а не само Солнце (именно Майя создает мир), но все это время лучи остаются идентичными Солнцу. . Ади Шанкарачарья дал ту же аналогию в своей Атмабодхе:

Тело, чувства, ум и буддхи осуществляют свою деятельность с помощью сознания, присущего Атману, точно так же, как люди работают с помощью света, присущего солнцу. - стих 19

Для последнего гвоздя в гроб, от Ади Шанкарачарьи,

О! Бхагавати! Только если Парама Шиве предписано с Тобой, Шакти, Он уполномочен творить. Тот же самый Господь действительно бессилен даже двигаться без Твоей компании. О! Мать, такие знаменитости, как Хари, Хара, Брахма и другие, всегда поклоняются Тебе. В таком контексте, как кто-то (я) может приветствовать или хвалить вас без похвальных результатов (моих) прошлых поступков? - Саундарья Лахири-1

Здесь Парамшива — это Брахман с его силой Майя, или Бхагвати, или Шакти! остальное соответствует и способствует тому, что я уже объяснил.

Затем на вопросы можно ответить с пояснениями и ссылками, засвидетельствованными выше,

Как все эти гуны возникли из Ниргуна Брахмана, предполагая, что Ниргуна означает отсутствие атрибутов?

Эти гуны возникли из силы Брахмана , называемого Майей . Когда Брахман утверждается как Ниргуна , это утверждается так на основании того, что он трансцендентен. Сила Брахмана порождает гуны , а не сам Брахман без силы (который есть Ниргуна Брахман ), как видно изOnly if Parama Siva is enjoined with You, the Sakti, He is empowered to create. The same Lord is indeed powerless even to move sans Thy company.

Или дело в том, что Ниргуна Брахман наделен всеми гунами в скрытой форме? то есть утверждение, что Брахман является Ниргуной, на самом деле означает, что Брахман состоит из всех Гун, одновременно превосходя их (панентеистический Брахман?), что больше не оставляет Брахмана ограниченным конкретной Гуной, таким образом делая Брахмана полностью Ниргуной?

Это больше семантика. Когда Ниргуна Брахман описывается как Ниргуна , это имеет отношение к трансцендентному Брахману, обнажающему свою силу, называемую Майей , тогда можно сказать, что Ниргуна Брахман на самом деле не наделен гунами, но есть его сила, называемая Майей . Следовательно, атрибуты скрыты в силе Брахмана, и Брахман превосходит его силу, делая его Ниргуной .

PS: Если взять другую аналогию, когда мы видим сны, наше субъективное бытие остается трансцендентным по отношению к снам, которые являются творениями ума. Мы оставались трансцендентными по отношению к снам, потому что наше существование не ограничивается одним только умом, создавшим сны — наше существование включает в себя нечто большее, чем маномайе коша. Точно так же Брахман остается трансцендентным по отношению к атрибутам своей силы, потому что Брахман обладает силой и является не просто силой, а чем-то большим, чем она.

Разве ты не гонишься за наградой? ;-Д
Красивый пост, но не ответ на ваш вопрос «Как все эти гуны возникли из Ниргуна Брахмана, предполагая, что Ниргуна означает отсутствие атрибутов?» Как это вообще отвечает на ваш собственный вопрос.?? Более того, вы совершаете фундаментальную ошибку, считая Ниргуна Брахмана отдельной сущностью от Брахмана. Ни один Брахман не является Ниргуной. Итак, если кто-то говорит Брахман, это автоматически означает Ниргуна. Добавление это только ради уточнения.
Цитата из Вивекачудамани не имеет значения. Все гуны находятся в Майе. Где Майя? Майя находится в Брахмане. Так где же гуны? Гуны находятся в Брахмане. Если гуны в Брахмане, как он Ниргуна?? Вы просто цитируете Вивекачудамани и другие писания, не отвечая на вопрос. Как Брахман ниргуна, если мир полон гун?? Гуны произошли от Майи, Майя — от Брахмана. Ваш вопрос без ответа
Тем более что лучи Солнца это не Солнце, его фотоны приходят на Землю. Как это то же самое, что и Солнце ?? Он явно отличается от Sun. Точно так же Майя отлична от Брахмана. Более того, если Майя такая же, как Брахман, она Становится реальной, поскольку Брахман истинен. Майя садасад. Все эти более тонкие детали отсутствуют в вашем ответе.
@MrGreenGold Это ответ на вопрос. Вероятно, вы не понимаете этого в целом. «Более того, вы совершаете фундаментальную ошибку, считая Ниргуна Брахмана отдельной от Брахмана сущностью». - Нет я не. Где я? Это говорит о том, что вы не поняли моего ответа. Брахман есть Брахман. В некоторых отрывках говорится о Брахмане, обнажающем его силу, тогда как в других отрывках говорится о Брахмане с его силой. Брахман не означает автоматически Ниргуна.
«Цитата из Вивекачудамани не имеет значения. Все гуны находятся в майе. Где майя? Майя в Брахмане. Так где же гуны? Гуны в Брахмане. — Вы задаете те же вопросы, на которые я ответил. И даже если приходят фотоны, то они замещают лучи, и когда я призываю солнце, то включаю и его лучи. Как способность гореть неотделима от огня, так и сила Брахмана неотделима от Брахмана. @MrGreenGold
Хотя я не нахожу этот ответ убедительным, я присуждаю награду за этот ответ из-за вашего интереса и усилий. Извините, если я выразился оскорбительно. Спасибо за ваше понимание и терпение.