Что касается возрождения после смерти, чем карма отличается от сверхъестественных богов?

Мои вопросы:

  • Чем карма может быть более правдоподобной, чем сверхъестественные боги, выносящие приговор, когда мы говорим о перерождении после смерти — перерождение неразрывно связано с кармой?

    Я много читал о том, как семена кармы созревают в результате, и о том, что мне кажется абсурдными космологическими сферами, существующими под плоской Землей, но тогда учителя говорили, что карма — это просто мгновение за мгновением. Затем оно меняется даже не от момента к моменту, а как универсальный закон, подобный закону гравитации.

    Я не имею в виду неуважение к этому, но гравитацию можно наблюдать, тогда как рождение человеком, а затем собакой после смерти из-за неумелой кармы — нет.

  • Также некоторые люди рождаются такими (серьезно инвалидами), что собаки умнее их?

    Почему перерождение в человеческом царстве классифицируется как более высокое, если некоторые люди страдают больше, чем некоторые животные, и имеют меньшую интеллектуальную способность рассуждать, чем собаки или вороны?

    Почему вы уверены, что этот переход к низшему перерождению существует, как в адских сферах, которые звучат как очень плохие места, которые существуют физически, за исключением анекдотических свидетельств, которые нельзя наблюдать на опыте?

  • Почему никто не поддерживает перерождение какими-либо вескими доказательствами, а утверждает, что оно является результатом кармы, тогда как карма изображается как естественный закон?

    Если вы утверждаете, что есть доказательства, то где они и как велись наблюдения? Вы просто верите этому человеку на слово или можете воспроизвести результат? Откуда ты это знаешь?

Лично мне кажется, что это представление о низшем перерождении в момент смерти может быть верным, но с такой же вероятностью может быть и неверным. Таким образом, люди, утверждающие, что оно действительно существует, основываясь только на том, что оно кажется логичным или на основании анекдотических свидетельств, ничем не отличаются от христиан или мусульман, которые верят в своих богов только потому, что им это кажется логичным. Есть эссе, которое довольно хорошо объясняет это и ссылается на палийские сутты.

Перерождение не является ни правдоподобным, ни заметным.

Отрывок, который спрашивает об этом немного красноречивее, чем я могу:

Общество основано на идее, что большинство людей большую часть времени следуют правилам, и если мы ловим кого-то нарушающим правила, мы каким-то образом наказываем их. Одним из самых суровых несмертельных наказаний является избегание, которое практиковалось в ранней буддийской Сангхе за некоторые проступки (так и происходит до сих пор). Таким образом, боги, подобные индоиранскому Митре/Митре, были созданы для того, чтобы следить за всеми и следить за порядком. Однако в неведической Индии функция была не божественной, не антропоморфизированной, а стала безличным встроенным свойством мироздания, т.е. кармой. Однако функция кармы ничем не отличается от функции, выполняемой богами-судебниками (например, Митрой или Зевсом), или надзорной функцией монобогов (например, Иеговы), и эта карма по-прежнему является сверхъестественным фактором. Карма была придумана для того, чтобы личные действия имели публичные последствия.

Если вы хотите увидеть карму в действии, практикуйте медитацию. В этом заключается ваша наблюдательность и способность воспроизвести это явление.
Я хотел опубликовать это вместо того, чтобы спросить монаха: карма и реинкарнация
Этот вопрос следует разделить на несколько разных вопросов?
Разве здесь уже не задавался вопрос о карме и Боге?
@yuttadhammo Есть вопросы «карма против Бога» на buddhism.stackexchange.com/q/8180/254 и buddhism.stackexchange.com/q/3210/254 и buddhism.stackexchange.com/q/5371/254 и т. д .; но этот вопрос заключается в следующем: «Разве карма-и-перерождение не так же неправдоподобны и недоказуемы, как вера в сверхъестественного Бога?» и «существуют ли адские царства физически?» и «почему рождение-как-человек рассматривается как« более высокое »рождение, чем рождение-как-животное» и т. д.
Этот вопрос похож на вопрос «Является ли перерождение бредовым верованием?» , на который было несколько очень хороших ответов (которые я рекомендую вам прочитать, если вас интересует этот вопрос).
Привет, colburnpclark, и добро пожаловать на Buddhism.SE. Мы собрали здесь некоторую информацию, которая поможет вам начать работу .

Ответы (3)

Чем карма может быть более правдоподобной, чем сверхъестественные боги, выносящие приговор, когда мы говорим о перерождении после смерти — перерождение неразрывно связано с кармой?

Подразумевается, что смерть каким-то образом отрицает причинную природу состояний ума, наблюдаемых в настоящий момент; наряду с нашей способностью переносить обиды из одной жизни в другую, продолжением физических изменений, вызванных психическими состояниями, и т. д.

Карма более правдоподобна, чем Бог, потому что видно, что карма работает в этой жизни на многих уровнях - психические изменения из-за кармы, изменения в физическом окружении из-за кармы, изменения в отношениях из-за кармы и т. д. Заявление о том, что все это прекращается в момент смерти это просто претензия. Это имеет смысл с точки зрения физикализма, но не с точки зрения опыта, такой как буддизм.

Я не имею в виду неуважение к этому, но гравитацию можно наблюдать, тогда как рождение человеком, а затем собакой после смерти из-за неумелой кармы — нет.

Конечно... собака замечает, что она родилась собакой. Как еще это можно было наблюдать? Ум нельзя наблюдать с помощью физических средств, так что это вина наших инструментов, а не самого процесса. Конечно, это не повод делать вывод «следовательно, Бог».

Почему перерождение в человеческом царстве классифицируется как более высокое, если некоторые люди страдают больше, чем некоторые животные, и имеют меньшую интеллектуальную способность рассуждать, чем собаки или вороны?

Классификация — это человеческая конструкция; нет такой части природы, которая говорит, что «люди лучше». Вообще считается, что родиться человеком труднее из-за сложности и изощренности организма (видимо, много значат противопоставленные большие пальцы, сложные функции мозга и т. д.). Чтобы родиться конкретными индивидуумами, требуется определенное состояние разума, например, люди с синдромом Дауна и т. д., но у них все же есть много преимуществ перед собаками (большая продолжительность жизни, противопоставленные большие пальцы, место в человеческом обществе и т. д.).

Почему вы уверены, что этот переход к низшему перерождению существует, как в адских сферах, которые звучат как очень плохие места, которые существуют физически, за исключением анекдотических свидетельств, которые нельзя наблюдать на опыте?

У меня нет причин сомневаться в том, что ад существует; это не кажется менее правдоподобным, чем тот факт, что это царство существует. Кажется разумным, что окружающая среда меняется в зависимости от состояния ума, поскольку это можно наблюдать в этой жизни, и разумно заключить, что причинность также играет роль в продолжении жизни после смерти. Я не уверен, что ад существует, но кажется разумным полагать, что такие миры существуют.

Почему никто не поддерживает перерождение какими-либо вескими доказательствами, а утверждает, что оно является результатом кармы, тогда как карма изображается как естественный закон?

Было предпринято много попыток подтвердить возрождение убедительными доказательствами, некоторые из которых весьма убедительны. Например, статьи на этой странице:

http://www.medicine.virginia.edu/clinical/departments/psychiatry/sections/cspp/dops/publications-page

Существует также высшая форма исследования — медитация; Согласно буддийским учениям, с помощью простой, но преданной практики можно восстановить воспоминания о прошлых жизнях.

  1. Итак, монах, который является новичком и хочет вспоминать таким образом, должен отправиться в уединенный ритрит по возвращении после хождения за подаянием после еды. Затем он должен последовательно достичь четырех джхан и выйти из четвертой джханы как основы для прямого знания. Затем он должен указать на свой последний акт сидения [для этой цели], затем на приготовление сиденья, на вход в комнату, на убирание чаши и [верхней] одежды, на время. от еды, до времени возвращения из деревни, до времени скитания по деревне за милостыней, до времени входа в деревню, до времени выхода из монастыря, до времени поклонения у святыни терраса и терраса Дерева Просвещения, к моменту мытья чаши, к моменту взятия чаши, к вещам, совершенным с момента взятия чаши обратно до омовения рта, к вещам, сделанным ранним утром, к вещам, сделанным в среднюю стражу, в первую стражу. Таким образом, он должен указать на все, что было сделано в течение всей ночи и дня в обратном порядке.

  2. Хотя это, однако, очевидно даже для его нормального сознания, это особенно очевидно для его сознания предварительной работы. Но если что-то там неочевидно, он должен снова достичь базовой джханы, выйти и объявить. При этом оно становится таким же очевидным, как если бы зажгли лампу. Так же и в обратном порядке он должен указать на то, что было сделано во второй день, и в третий, и в четвертый, и в пятый день, и в десять дней, и в две недели, и вплоть до года назад.

  3. Когда с помощью этих средств он обращается к десяти годам, двадцати годам и так далее, вплоть до своего собственного перерождения в этом существовании, он должен обращаться к ментальной-материальности, возникающей в момент смерти в предыдущем существовании; ибо мудрый монах способен с первой попытки удалить связь с перерождением и сделать ментальность-материальность в момент смерти своим объектом.

-- Висм XII.22-4 (Ньянамоли, транс)

Certainly not reason to conclude "therefore God"Предполагая, что ОП - атеист (скептически относящийся к «сверхъестественным богам»), он мог бы сделать вывод «поэтому уничтожение».
@ChrisW нет, я имею в виду «не повод делать вывод, что это просто еще одно богоподобное заблуждение»

Если я сильно ударю белым битком по бильярдному столу, кто-нибудь, не понимающий передачи импульса, скажет, что все, что происходит впоследствии, происходит случайно.

Тот, кто увидит, как биток приближается к пачке шаров, может спросить, почему мы должны ожидать, что что-то произойдет с пачкой шаров, для этого нет никаких причин.

Когда впоследствии все шары остановятся в определенной конфигурации, кто-то другой скажет, что это устроил Бог. Поэтому понятно, когда Бог ударил по катящемуся белому шару, он хотел отправить одни шары в карманы ада, а других в вечное чистилище.

Другой, кто сталкивался с обоими этими представлениями, скажет, что представление о том, что передача импульса от одного шара к остальным, что он вступает в контакт, ничем не отличается от представления о боге. Функция передачи импульса ничем не отличается от функции, которую выполняет личный бог.

А передача импульса - это все-таки сверхъестественная сила и так далее...

Что вы можете сказать на это?

Это воззрения, возникающие без понимания передачи импульса или каммы. Это просто аналогия! Пожалуйста, не заставляйте меня критиковать эту аналогию.

Иногда, когда мы сами не ВИДИМ ( Paccattam Veditabbo Vinnuhi) лежащую в основе истину. Возможен любой взгляд!

Итак, когда мы «видим сами» (Paccattam Veditabbo Vinnuhi) работу каммы, тогда одни взгляды невозможны, другие неправдоподобны, и мы приходим к правильным взглядам.

Единственным убедительным доказательством является то, что мы видим свои прошлые жизни, и если мы не можем этого сделать, другой альтернативой является некоторая вера в высказывания кого-то вроде Будды. Если мы не можем сделать и то, и другое, то есть не имея ни способностей, ни веры, ни практики, мы остаемся, поскольку мы полны заблуждения/путаницы в отношении того, какие взгляды являются правильными. Практика ведет к познанию для себя, а также приводит к большей уверенности в дхамме.

Все начинается с практики и заканчивается знанием (виджа или бодхи).

Я думаю, может быть, ОП также сомневается в существовании адских царств. Даже если он понимает импульс и видел столешницу, есть ли доказательства для описания карманов, спрятанных под столом?
Единственное убедительное доказательство — это увидеть наши собственные прошлые жизни, и если мы не можем этого сделать, другой альтернативой является вера в высказывания кого-то вроде Будды. Если мы не можем сделать и то, и другое, то есть не имея ни способностей, ни веры, ни практики, мы остаемся, поскольку мы полны заблуждения/путаницы в отношении того, какие взгляды являются правильными. Практика ведет к познанию для себя и приводит к большей уверенности в дхамме. Все начинается с практики и заканчивается знанием (виджа или бодхи).

Чтобы ответить на ваш вопрос, нам нужно использовать рациональный ум.

Загляните в себя. Что ты видишь? Что нибудь. Загляните глубже в себя. Как все возникает в тебе самом? 5 чувств заставляют все возникать. Загляните еще глубже в себя. Как все возникает в тебе самом? Чувство и контакт заставляют все возникать. ... Загляните как можно глубже в себя. Как все возникает в тебе самом? Все возникает из желания/желания. Это высшая истина, почему все возникает в вас самих.

Взгляните на высшую истину всего, что возникает в вас самих. Как ВСЁ (мысль, зрительное представление, звук, запах и т. д.) возникает из ничего в вас самих? Во-первых, возникает желание/желание ЧЕГО-ТО. Затем желание/желание создает усилие для преодоления препятствий. Когда усилие достаточно велико, препятствия разрушаются и возникает ЧТО-ТО. Это истина в последней инстанции, как все возникает из ничего в вас самих.

Взгляните за пределы себя и представьте, что время идет вспять. Что ты видишь? Все идет вспять во времени. Взгляните ближе за пределы себя и представьте, что время движется назад. Как все возникает вне тебя? Из вещей, смешивающихся друг с другом, возникает все. Взгляните еще ближе за пределы себя и представьте, что время еще больше движется назад. Как все возникает вне тебя? Из атомов и т. д. ... Взгляните в самое ближайшее вне себя и представьте, что время бесконечно движется вспять. Как все возникает вне тебя? Все возникает из желания/желания. Это конечная истина, почему все возникает вне вас.

Взгляните на высшую истину всего, что возникает вне вас. Как ВСЁ (камень, растение, животное, песок и т. д.) возникает из ничего вне вас? Во-первых, возникает желание/желание ЧЕГО-ТО. Затем желание/желание создает усилие для преодоления препятствий. Когда усилие достаточно велико, препятствия разрушаются и возникает ЧТО-ТО. Это конечная истина, как все возникает из ничего вне вас.

Проанализируйте абсолютную истину о том, как все возникает из ничего вне вас. Что ты видишь? Вы видите центиллионы и центиллионы желаний/желаний, сцепленных одно за другим, образуя центиллионы и центиллионы слоев желания/желания. Из центиллионов и центиллионов слоев желания/желания возникло все. Из центиллионов и центиллионов слоев желаний/желаний возникли галактики, планеты, растения, животные и т. д. Из сотен и сотен слоев желания/хотения вы возникли. Вы — центиллионы и центиллионы слоев желания/желания. Все состоит из центиллионов слоев желания/хотения.

Если вы представляете собой сотни и сотни слоев желаний/хотений, вы больше, чем ваше физическое тело. Если вы больше, чем ваше физическое тело, сотни слоев желаний/хотений останутся после вашей смерти. Когда после вашей смерти остаются сотни слоев желаний/желаний, вы остаетесь. Когда вы остаетесь, вы есть. Когда вы есть, вы становитесь. Когда вы становитесь, вы рождаетесь. Когда вы рождаетесь, вы желаете. Когда вы желаете, вы цепляетесь и жаждете. Когда вы цепляетесь и жаждете, вы страдаете.

Когда вы страдаете, формируются сотни слоев желаний/желаний, желающих, чтобы вы страдали (помните: истина в последней инстанции, почему все возникает в вас самих). Когда формируются сотни слоев желания/желания, желая, чтобы вы страдали, формируются сотни слоев желания/желания, желая, чтобы вы цеплялись и страстно желали. Когда формируются сотни слоев желания/желания, желая, чтобы вы цеплялись и страстно желали, формируются сотни слоев желания/желания, желая, чтобы вы желали. Когда формируются сотни слоев желания/желания, желая, чтобы вы желали, формируются сотни слоев желания/желания, желая, чтобы вы родились. Когда сформируются сотни слоев желаний/желаний, желающих, чтобы вы родились, вы родитесь заново.

Чем больше вы цепляетесь и жаждете, тем больше вы страдаете. Чем больше вы страдаете, тем больше вы грешите. Чем больше вы грешите, тем больше вы злитесь. Чем вы злее, тем больше вы злитесь и тем больше вы хотите злиться (помните: истина в последней инстанции, почему все возникает в вас самих). Чем больше вы желаете злиться, тем больше сотен слоев желания/хотения будет сформировано, желая, чтобы вы злились. Чем больше сантиллионов слоев желания/желания, чтобы вы злились, тем злее вы будете после смерти. Чем злее вы будете после смерти, тем злее вы станете после следующего рождения. Чем злее вы станете после следующего рождения, тем больше вы будете страдать. Чем больше ты страдаешь, тем больше в аду будешь жить.

Чем меньше вы цепляетесь и жаждете, тем меньше вы страдаете. Чем меньше вы страдаете, тем меньше вы грешите. Чем меньше вы грешите, тем вы счастливее. Чем вы счастливее, тем больше вы счастливы и тем больше вы хотите быть счастливыми (помните: истина в последней инстанции, почему все возникает в вас самих). Чем больше вы желаете быть счастливыми, тем больше будет формироваться сотни слоев желаний/желаний, желающих, чтобы вы были счастливы. Чем больше сантиллионов слоев желания/желания быть счастливыми образуется, тем счастливее вы будете после смерти. Чем счастливее вы будете после смерти, тем счастливее вы станете после следующего рождения. Чем счастливее вы станете после следующего рождения, тем больше вы будете счастливы. Чем больше вы счастливы, тем больше в раю вы будете жить.

Когда вы перестанете цепляться и жаждать, страданию придет конец. Когда страдание подходит к концу, вы приходите к осознанию: «Я в блаженстве». Таким образом, после того, как вы умрете, в блаженстве вы переродитесь.