Что происходит с пятью совокупностями после смерти?

Что происходит с пятью скандхами конкретного человека после смерти?

  1. Остаются ли они вместе, вызывая рождение одного конкретного человека (которое можно назвать перерождением), или они расходятся?

  2. Если они разделяются, то разделяются ли они только на 5 или каждая совокупность распадается на более мелкие части?

  3. Если они разделяются, вызывают ли они рождение многих разных людей?

Меня интересуют ответы многих традиций со ссылками на соответствующие источники (писания, книги, статьи).

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я не получил однозначных ответов на свои вопросы, но то, что пишут Суминда и Прахлад, кажется, предполагает, что все агрегаты возникают и проходят все время, но когда мы смотрим на них на более высоком уровне, мы можем сделать вывод, что четыре из совокупности (ощущение, восприятие, ментальные образования и сознание) остаются вместе и вызывают новое рождение одного конкретного человека, в то время как оставшаяся совокупность (рупа, материя) отделяется и распадается на части. Кто-нибудь может это подтвердить/опровергнуть?

РЕДАКТИРОВАТЬ 2: Меня попросили указать, что именно подразумевается под «общая структура агрегатов остается нетронутой», когда мы знаем, что агрегаты возникают и проходят все время. Я имею в виду непрерывность иллюзии под названием «я». У меня есть иллюзия, что я тот же человек, что и минуту назад, хотя мое тело, мои чувства и т. д. изменились. Продолжается ли эта иллюзия после смерти? Согласно буддийским учениям, существует ли иллюзия непрерывности сознания? Преемственности чувств? О непрерывности тела?

Я посмотрел видео Юттадхаммо о перерождении и понял, что буддисты верят в воспринимаемую непрерывность сознания после смерти. Является ли это каноническим мнением, которое можно вывести из буддийских писаний? Как насчет непрерывности других агрегатов?

Ответы (8)

1. Остаются ли они вместе и вызывают рождение одного конкретного человека (которое можно назвать перерождением), или они расходятся?

Даже когда вы живы, 5 скандх возникают вместе в каждом переживании. Поэтому, когда вы спрашиваете «остаются ли они вместе», вы спрашиваете, остается ли опыт. Нет! Опыт сразу исчезает. Там нет пребывания. Скандхи в этом переживании отличаются от скандх в следующем.

2. Если они разделяются, то разделяются ли они только на 5 или каждая совокупность распадается на более мелкие части?

5 скандх сгруппированы в 2 категории. Нама (умственная) и Рупа (физическая) . Рупа содержит только 1-ю сканду, а Нама содержит остальные 4. Обычно только Рупа может возникнуть независимо, например: бревно, камень, труп и т. д. Нама всегда должна возникать в связи с Рупой, кроме как в Царствах Арупа Брахмы. Но опять же, когда вы спрашиваете, «разъединяются ли они», вы делаете предположение, что есть нечто фиксированное, существующее в течение определенного периода времени. Это не работает таким образом. Один опыт может содержать максимум 17 моментов мысли. 1 единица рупы длится всего 17 моментов мысли, и в природе нет примера, который можно было бы сравнить со временем, в течение которого длится 1 момент мысли, кроме как с продолжительностью жизни другого момента мысли.

Разум в момент смерти

Когда человек вот-вот умрет, бхаванга прерывается, вибрирует на мгновение и исчезает. Прерывание вызвано объектом, который представляет себя перед ум-дверью. В результате этого возникает читта, указывающая на ум-дверь. Затем следуют пять моментов мысли о джаванах, которые слабы, лишены репродуктивной силы и служат только для определения природы сознания перерождения. За джаванами могут следовать или не следовать два регистрирующих момента мысли (тадааламбана). После этого приходит сознание смерти (кути читта), которое по своему строению и объекту идентично бхаванга читте. Кути читта просто служит сигналом о конце жизни. и предшествующие ей джаваны. Кути читта — это конец бхавы». нга потока существования и не определяет природу перерождения. Джаваны, возникающие непосредственно перед возникновением кути читты, формируют каммический процесс и определяют природу сознания перерождения.

3. Если они разделяются, вызывают ли они рождение многих разных людей?

Нет разделения. Когда человек умирает, Нама больше не появляется в теле. Только рупа, вызванная другими причинами, помимо нама, продолжает проявляться. Есть только одна читта Patisandi. Таким образом, смерть существа не приводит к многочисленным рождениям.

можно сделать вывод, что четыре совокупности (ощущение, восприятие, ментальные образования и сознание) остаются вместе и вызывают новое рождение одного конкретного человека, а оставшаяся совокупность (рупа, материя) отделяется и распадается на части.

Опять не останешься. Они появляются вместе и мгновенно исчезают. Нама не переходит из этой жизни в следующую. Первая читта следующей жизни является результатом читт Джаваны, которые происходят непосредственно перед читтой кути.

У меня есть иллюзия, что я тот же человек, что и минуту назад, хотя мое тело, мои чувства и т. д. изменились. Продолжается ли эта иллюзия после смерти?

Невежество или моха — это четасика. Четасики — это ментальные факторы или сопутствующие факторы, которые возникают и исчезают вместе с сознанием (читта), разделяя его объект и основу. Четасики не появляются независимо от читт. Так что ничего не происходит от этого момента к следующему. Но это не означает, что следующая читта не может иметь четасику невежества.

Я посмотрел видео Юттадхаммо о перерождении и понял, что буддисты верят в воспринимаемую непрерывность сознания после смерти.

Почтенный Юттадхаммо говорит о непрерывности переживания. Он не подразумевает панчасканду перехода из этой жизни в следующую или из этого момента в следующий.

Возникновение и исчезновение от момента к моменту. То же самое и со смертью, но разногласия возникают в другом теле. Когда вы умираете, ваша форма остается на случай, если у вас есть материальная форма. В мирах Дэва вы исчезаете. Ваш ум проходит и возникает в другом теле. Процесс продолжается.

  1. Остаются ли они вместе, вызывая рождение одного конкретного человека (которое можно назвать перерождением), или они расходятся?

Нет. Они возникают и исчезают от момента к моменту.

  1. Если они разделяются, то разделяются ли они только на 5 или каждая совокупность распадается на более мелкие части?

Нет. Они возникают и исчезают от момента к моменту.

  1. Если они разделяются, вызывают ли они рождение многих разных людей?

Нет. Они возникают и исчезают от момента к моменту.

Часть рупы/формы остается после смерти. Но все же процесс продолжается. Например, есть исчезновение, а затем возникновение, но возникновение происходит в новом теле, а не в том, в котором исчезновение произошло во время смерти.

Они остаются вместе или расходятся? Если они разделяются, они делятся на 5 или на более мелкие части? Вызывают ли они рождение одного или нескольких человек?
Когда вопрос звучит как «А или Б?», ответ «нет» не имеет никакого смысла. Я понимаю, что они возникают и исчезают от мгновения к мгновению, но все же не знаю, возникают ли они и исчезают вместе , возникают и исчезают с каждой скандхой, совершающей это независимо от других , или возникают и исчезают с каждой скандхой, разделяющейся на две части. более мелкие части .
@michau «Нет. Они возникают и исчезают от момента к моменту». Здесь имеется в виду, что сами ощущения возникают и исчезают от момента к моменту, но общая структура остается нетронутой на более высоком уровне. Возьмем аналогию с человеческим телом: клетки всегда умирают и регенерируют, фактически все ваше тело имеет совершенно новые клетки через семь лет. Тем не менее, на более высоком уровне физическое Вы остается интегрированным. Точно так же пять совокупностей не теряют своей сущности на более высоком уровне (иначе как бы они узнали, где возникать и где снова падать в следующем рождении?)
@Prahlad Я не понимаю - я спрашиваю о моменте смерти. Вы утверждаете, что после смерти тело остается интегрированным? Тело — это, в конце концов, одна из пяти совокупностей.
@michau «Вы утверждаете, что после смерти тело остается интегрированным?» Не физическое тело, конечно, а обусловленное «я » (не путать с постоянным «я », которое не существует), состоящее из совокупностей, включая сознание, восприятие и т. д. Вот как вы переносите свои самскары (впечатления) от этого рождения до следующий.
@michau - Взгляните на стихи 153-154 Дхаммапады , чтобы лучше понять это.

Ух ты! Не могу поверить, что кто-то назначил награду за философский вопрос. Обычно это происходит только на stackoverflow.comсайте SE, связанном с компьютерным программированием.

В любом случае, поскольку все соответствующие сутты и буддийские тексты уже процитированы и разъяснены, я снова попытаюсь ответить на ваши вопросы с более прагматичной точки зрения. Из ваших вопросов я понял, что вы испытываете сильное любопытство узнать о природе и характеристиках вашего следующего рождения. Вместо того, чтобы задавать эти вопросы о совокупностях, я предлагаю вам изучить жизнь и времена людей в известной истории, у которых были известные воспоминания и анекдоты из их прошлых жизней. Вот несколько примеров, которые я могу предложить:

  1. Император Ашока : он был великим правителем древней Индии (~ 250 г. до н.э.), принявшим буддизм и принципы ненасилия еще при жизни. Случилось так, что Гаутама Будда предсказал свое перерождение и восхождение на царство в своей прошлой жизни. Весь этот случай можно найти в Ашокавадане , буддийском тексте, в котором записана история императора Ашоки.

  2. Шанти Деви , маленький ребенок из Британской Индии 1930-х годов, которая помнила свою прошлую жизнь домохозяйки, у которой был муж и дети.

  3. Джеймс Лейнингер : Еще один маленький ребенок, который раньше играл только с игрушечными самолетиками. После того, как Джеймс сказал своему отцу, что он был убит в своем самолете на Иводзиме, его отец обнаружил пилота по имени Джеймс М. Хьюстон-младший, который погиб там.

Что вы чувствуете, читая об этих отчетах? Совокупности ( восприятие , сознание, образования, ощущения и формы) просто мгновенны, их непостоянство — это то, чему учит нас буддизм. Неважно, разошлись ли они после вашей смерти (все равно они постоянно мерцают). Важно то, что ваше обусловленное «я» (иллюзия, называемая Iсозданной совокупностями) сохранит свою целостность на протяжении всей вашей жизни, пока вы не достигнете Нирваны. Он должен это сделать, иначе как он будет наслаждаться (или страдать) плодами своей прошлой каммы ? - Результаты его пристрастий и отвращений в предыдущих жизнях?

Большая часть этого ответа взята из традиции Тхеравады.

Это хороший ответ от Milindapanha 3.5.5 :

Царь спросил: «Почтенный Нагасена, так ли это, чтобы человек не переселялся и рождался заново?» «Да, ваше величество, человек не переселяется, а перерождается». «Как, почтенный Нагасена, человек не переселяется, а рождается заново? Приведи мне аналогию». «Так же, как, ваше величество, если бы кто-нибудь зажег одну лампу от другой, действительно ли это так, ваше величество, чтобы лампа переселилась из другой лампы?» — Конечно нет, почтенный сэр. «Поистине именно так, ваше величество, никто не переселяется, а перерождается». «Приведите мне другую аналогию». — Вы помните, ваше величество, когда вы были мальчишкой, выучивая какой-то стих у учителя? — Да, почтенный сэр. «Ваше величество, этот стих переселился от учителя?» «Конечно, нет,

И еще один от дост. Ответ Юттадхаммо :

На самом деле, в абсолютной реальности не существует такой вещи, как перерождение. Ничто по-настоящему не перерождается никогда. Каждое переживание, состоящее из пяти совокупностей, возникает и прекращается без остатка. Это истинная смерть. Перерождение — это концепция, используемая для описания перехода от одной искусственной структуры опыта (например, человеческой жизни) к другой. Конечная реальность такова, что ум просто возникает и прекращается в последний момент жизни, а затем в первый момент перерождения возникает новый ум, основанный на последнем, очень похожем на то, что происходило на протяжении всей жизни, за исключением того, что на этот раз Это не старые физические явления, на которых он мог бы основываться, поэтому он основан исключительно на конечном состоянии ума в прошлой жизни.

Другими словами, все пять совокупностей полностью исчезают при смерти, и ничто из них не переходит в новую форму. Единственное, что передается, это «информация» (пламя).

В Дведхавитакка Сутте есть нечто важное :

«Чего бы ни преследовал монах своим мышлением и размышлением, это становится склонностью его сознания. Если монах продолжает следовать мышлению, проникнутому чувственностью, оставляя мышление, проникнутое отречением, его ум сгибается этим мышлением, проникнутым чувственностью...

Другими словами, при перерождении передается не его ощущение, восприятие, сознание, мысли и воспоминания, а, скорее, общая «склонность к осознанию». Цитаты ниже описывают, что склонность становится последним состоянием ума после смерти.

Вот еще одна цитата дост. Нарада Махатера о передаче «информации» по аналогии с радиоволнами, улавливаемыми радиоприемником:

Возрождение происходит мгновенно, независимо от места рождения, подобно тому, как электромагнитная волна, проецируемая в пространство, тут же воспроизводится в приемном радиоприемнике. Возрождение ментального потока также происходит мгновенно и не оставляет места ни для какого промежуточного состояния (антарабхава). Чистый буддизм не поддерживает веру в то, что дух умершего человека поселяется в каком-то временном состоянии, пока не найдет подходящее место для своего «реинкарнации».

И еще две прекрасные цитаты В. Ф. Гунаратны:

Это не жизнь в этом существовании, а лишь процесс становления. Процесс становления продолжается и в следующем существовании, потому что существует непрерывность сознания. За последним сознанием (кути-читта) в одной жизни следует то, что известно как воссоединяющее сознание (патисандхи-винньяна) в следующей жизни. Процесс порождения одного сознания другим продолжается непрерывно, с той лишь разницей, что меняется место, где такое сознание проявляется. Расстояние не является препятствием для последовательности причин и следствий. Жизнь — это процесс схватывания и становления, а смерть — это изменение схваченного, ведущее к новому становлению. Цепляние — это постоянная черта, когда речь идет о человеческой жизни. Именно это цепляние ведет к становлению.

Также из того же источника:

Эта последняя последовательность мыслей наиболее важна, поскольку она формирует характер его следующего существования, точно так же, как последняя мысль перед сном может стать первой мыслью при пробуждении. Никакая посторонняя или произвольная сила не делает этого за него. Он делает это для себя как бы бессознательно.

Это самый важный поступок в его жизни, хороший или плохой, который обусловливает последний момент мысли в жизни. Камма этого действия называется гарука камма или весомая камма. В большинстве случаев тип действия, который люди обычно совершают и к которому они испытывают наибольшую симпатию, становится последней активной мыслью. Господствующая мысль в жизни становится сильной после смерти. Эта привычная камма называется ачинна каммой.

Итак, подытоживая, привычные мысли и действия (карма) каждого человека формируют его «склонность к осознанию», которая становится последним состоянием ума при смерти, и это та самая «информация», которая передается без носителя, как передается пламя. от свечи к свече, или радиоволны передаются от одного радиоприемника к другому.

Согласно этому источнику , вышесказанное является точкой зрения Тхеравады. Согласно этому, традиция Абхидхармакоши утверждает, что нефизические совокупности движутся вместе после смерти. А тибетский буддизм обсуждает «промежуточные» (антарабхава) состояния между двумя жизнями, называемые бардо .

Этот вопрос и этот вопрос актуальны.

Спасибо, еще не все ясно, но мы приближаемся. То, что вы говорите, похоже, не согласуется с мнением Юттадхаммо о том, что момент смерти точно такой же, как и любой другой момент сознания, что предполагает нечто большее, чем передачу каких-то склонностей. Основан ли ваш ответ на какой-то конкретной традиции?
Я склонен предвзято относиться к Тхераваде, но эта информация поступает из разных источников. Я только что обновил свой ответ. Склонности человека становятся последней мыслью в этой жизни и формируют исходное состояние следующей жизни.
Добавил резюме в конце. Я думаю, что это охватывает все идеи. Но я надеюсь, что на них можно будет получить подлинные цитаты Будды. Однако, как правило, Будда не предпочитает, чтобы мы сосредотачивались на деталях того, как устроена вселенная ( MN 63 ), вместо этого предпочитая сосредотачиваться на том, как избежать страданий.
Обновлено из источника, в котором говорится о разнице между различными буддийскими традициями. Мой ответ в основном Тхеравада.

Все агрегаты непостоянны, включая Форму, Ощущение, Представление, Волю («ментальные образования») и Сознание (и все его уровни, включая хранилище).

Чтобы понять агрегаты на глубоком современном уровне, я настоятельно рекомендую «Главу 5: Схема пяти агрегатов и различные уровни сознания» из «Как измерить и углубить свою духовную реализацию» Мастера Хуай-Чин Нана и Уильяма Бодри. .

Я понимаю, что некоторые буддисты будут возражать против следующего объяснения, потому что они никогда не видели его раньше, но тем не менее я предлагаю его как буддийскую идею, потому что это теория, которая тесно связывает 12 нидан с 5 совокупностями с некоторыми элементами тибетского буддизма.

Я бы повторно рекомендовал ранее упомянутую книгу Мастера Нана и его ученика, чтобы сначала освоить концепции, а также понять определенные глубины, в которые я не вдаюсь для этого ответа, потому что я не хочу писать эссе прямо сейчас, но хочу ответить ваш вопрос.

Кроме того, когда я упоминаю скандху... скандха = совокупность. Они означают одно и то же.

А теперь вот ответ на ваш вопрос о том, что происходит, когда вы умираете.

Прочитай как рассказ. Это, несомненно, самая важная история, которую нужно понять, и извините, если я не буду вдаваться в детали, но нужно установить много междисциплинарных связей.

  1. форма отступает в ощущение : после смерти ваша самая грубая скандха, форма, растворяется, и вы чувствуете интенсивные ощущения боли, свободы и ясности среди множества других вещей, когда вы умираете. Ты больше не твоя плоть. Пять элементов переходят один за другим друг в друга, вызывая специфические ощущения, пока не останется только ветер и вы не почувствуете «очень сильную жажду». Слившись с телом ци и покинув физическое тело, вы, по сути, начали свое путешествие в качестве духа бардо.
  2. ощущение отступает в понятие : ощущение, интенсивные чувства и суждения все еще там, вас толкают сильные чувства, пока вы не прыгаете прямо в воплощение животного, или воплощение призрака, или в ад. Процесс рецессии ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, и вы идете вперед через ниданы и снова становитесь невежественным и живым... ИЛИ... (лучший вариант:) если вы способны побороть подавляющее ощущение скандхи с помощью невозмутимости или не имели большого количества яда в первой место!... сама совокупность отмирает и отступает, и вы продвигаетесь к...
  3. зачатие отступает в волю : преодолев самые грубые совокупности, как дух бардо, вы теперь переживаете зачатие скандхи и видите историю своей жизни, суждений и т. д. ясно видя все свои ошибки и похвальные поступки.
  4. воля отступает в сознание : в конце концов, если вы сможете выйти за пределы даже этого и не мучиться, то вашим следующим испытанием будет волевая скандха, где вы должны каким-то образом даже бросить вызов самым сокровенным убеждениям и представлениям о себе и жизни.
  5. чистое сознание, возможность для Дао: предположим, что кто-то преуспевает в прохождении этой стадии, теперь нужно трансформировать чудовищную скандху сознания! Чистое сознание, без плоти (форма), без суждения (ощущение), без различения (понятие) и даже без законов (воля). В зависимости от уровня Пробуждения, уровня бхуми (подсказка: невежественные люди, застрявшие в более грубых совокупностях, не заходите так далеко), можно быть очень ясным или слегка ясным во время следующего процесса. Человек все еще существует как какой-то дух за пределами всех предыдущих совокупностей, и постепенно перед ним появляется яйцо. Это яйцо из сознания алайя (последний уровень сознания). Взглянув на это яйцо, вы, в зависимости от своей близости, почувствуете притяжение, отталкивание или нейтральность. (Это знак кармы и вечного «благоухания» природа семян в сознании алаи.) Можно также заглянуть глубоко в одно яйцо, а затем остановиться на нем, можно увидеть, какую историю он проживет, если решит войти в это яйцо. Если кто-то решит не входить в это яйцо, появятся (согласно тибетскому буддизму) другие яйца. Затем можно выбрать это яйцо. Это чрезвычайно ценная информация, которую нужно знать! Скорее всего, мы умрем, не достигнув состояния будды! Возможно, мы сможем научиться немного тибетскому буддийскому культивированию смерти, чтобы использовать его для выбора хорошего яйца. Это чрезвычайно ценная информация, которую нужно знать! Скорее всего, мы умрем, не достигнув состояния будды! Возможно, мы сможем научиться немного тибетскому буддийскому культивированию смерти, чтобы использовать его для выбора хорошего яйца. Это чрезвычайно ценная информация, которую нужно знать! Скорее всего, мы умрем, не достигнув состояния будды! Возможно, мы сможем научиться немного тибетскому буддийскому культивированию смерти, чтобы использовать его для выбора хорошего яйца.

-- Когда я говорю "отступить", вся совокупность не полностью отступает, а дезактивируется - только для того, чтобы активироваться после того, как будет выбрано новое семя для новой жизни (из алайи). Последовательно, через 12 шагов причинно-следственной связи, происходит новое рождение, а также новое формирование кажущейся личности, эго и жизни.

-- Что касается более поздних стадий рецессии, за пределами совокупности ощущений, я подозреваю, что феномен, посредством которого тибетские буддисты говорят, что даже те, кто не был столь успешен в своей медитации, могут воспользоваться возможностью феномена Ясного Света, чтобы прыгнуть прямо в Пробуждение! Это возможно, потому что тело и разум являются препятствием для Пробуждения, и когда они очищены таким образом, возможность достичь начального Пробуждения (взаимозависимого происхождения и не-Я/Единства) становится легче. Не забудьте воспользоваться этой возможностью после смерти.

-- Пожалуйста, не делитесь этой информацией с небуддистами. Вышеупомянутые записи являются тибетскими идеями, и передача такой информации небуддистам или кому-либо, которая вызвала бы чрезмерную тревогу или отвращение, безусловно, может причинить им реинкарнационный вред (согласно тому, чему меня учили).

Вы понимаете, что довольно много небуддистов читает этот сайт, не так ли? Не говоря уже о всех, кто может прийти сюда через поиск Google.
Они посещают их собственное любопытство, которое здорово. Не путем принудительного обмена. Я упоминаю только потому, что, хотя эта информация, которую я предоставил, чрезвычайно ценна, любая дхарма может иметь плохие последствия, если ею поделиться с кем-то, кто не готов к ней.

« Что происходит с пятью скандхами конкретного человека после смерти? »

Насколько я понимаю доктрину (поскольку я не могу вспомнить свои смерти, пока): они прекращаются. Затем появляются новые скхандхи, обусловленные или причинно связанные с предыдущими (я думаю, здесь нет другого ответа, чем все остальные).

« Остаются ли они вместе и вызывают рождение одного конкретного человека (которое можно назвать перерождением), или они расходятся? »

Вышеизложенное, кажется, предполагает, что скандхи являются объектами или структурами. Я думаю, что трудно, например, понимать саньню как структуру, существующую или связанную с другими четырьмя скандхами (которые тоже каким-то образом существуют?); другими словами, я не вижу структуры саньи , которая «воспринимает восприятия». Это также, кажется, ведет к взглядам этерналистов.

В суттах говорится следующее:

В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча троих контактная. При контакте как условии возникает чувство. Что человек чувствует, то и воспринимает.

-- Мадхупиндика Сутта (Нанамоли/Бодхи транс), MN 18

Так, например, когда есть «восприятие синего», есть саньня ( это и есть саньня ). Когда есть приятное чувство, есть ведана . Само приятное переживание и есть ведана . Наблюдать за прекращением этого чувства — значит наблюдать за прекращением веданы .

Итак, с этой точки зрения мы переживаем все эти «вещи» мгновение за мгновением. Они находятся в сфере нашей реальности. В нашей индивидуальности эти переживания очень взаимосвязаны, и мы обращаемся к ним, чтобы описать себя и понять наш процесс становления. С точки зрения скандхи нас учат, как различать каждое отдельное реальное переживание и понимать его, его вид и роль в этом общем процессе.

Сейчас приятное ощущение проходит. Сразу после этого сказать, что ведана все еще «здесь», когда ее нет, значит представить себе что-то еще «позади» и объявить, что это имя «ведана».

« Если они разделяются, вызывают ли они рождение многих разных людей? »

Опять же, это подразумевает, что каждая скандха сама по себе является объектом или индивидуальным «я». Несколько связанных:

Карел Вернер (1988) стремился разработать альтернативное объяснение того, как сохраняется непрерывность характера. Он использует ранние буддийские термины, такие как виннана (различение) и читта, как относящиеся в некоторых случаях к «структуре личности» с изменяющимся содержанием, но сохраняющейся идентичностью (стр. 89). Он видит в этом, в свою очередь, сходство с ведической идеей тану, «подобием», которое, будучи «наполненным» феноменальными элементами, является «характером» человека, но которое на мгновение существует без содержания после смерти (стр. 78–79). . Такая «пустая структура» не является неизменной сущностью, а является «структурным континуумом, который регистрирует и сохраняет... отпечатки прошлого опыта, воли и способностей» (стр. 79). Однако «структура личности» такой модели, которому, как уже было показано, не хватает какой-либо основы в мировоззрении «ранней сутты» (параграфы 1.36-42).

-- Питер Харви, Бескорыстный разум, стр. 73.

Теперь, используя слова Сью Гамильтон:

[Будда учит], что анализ человеческого существа по пяти кхандхам — это анализ не того, из чего состоит человеческое существо, а тех процессов и событий, из которых он состоит.

-- Идентичность и опыт: конституция человека согласно раннему буддизму

РЕДАКТИРОВАТЬ : я не получил однозначных ответов на свои вопросы, но то, что пишут Суминда и Прахлад, кажется, предполагает, что все агрегаты возникают и проходят все время .

мы все согласны, кажется.

" но когда мы смотрим на них на более высоком уровне, мы можем заключить, что четыре совокупности (ощущение, восприятие, ментальные образования и сознание) остаются вместе и вызывают новое рождение одного конкретного человека, в то время как оставшаяся совокупность (рупа, материя ) разделяется и распадается на части. Кто-нибудь может это подтвердить/опровергнуть? "

Вы, кажется, вообразили другой набор агрегатов, которые не возникают и не исчезают, но чьи части постоянны и связаны друг с другом. И вы как будто воображаете, что они существуют на этом «высшем уровне».

Я не думаю, что существует «более высокий уровень», на котором эти воображаемые 5 агрегатов можно реально наблюдать вне воображения. Нет веданы без настоящего чувства. Также нет «одного и того же тела», сохраняющегося во времени.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2: Меня попросили уточнить, что именно имеется в виду под « общая структура агрегатов остается неповрежденной», когда мы знаем, что агрегаты возникают и исчезают все время. Я имею в виду непрерывность иллюзии, называемой «я». У меня есть иллюзия, что я тот же человек, что и минуту назад, хотя мое тело, мои чувства и т. д. изменились. Продолжается ли эта иллюзия после смерти? »

Я не уверен, что понимаю. Считая «я» тем, что понимается в буддизме (постоянным, вечным, свободным от дуккха и т. д.):

  • Вы хотите спросить, будете ли вы верить в себя после смерти? Я не знаю.

  • Или вы хотите спросить, продолжают ли разумные существа после смерти верить в себя? Согласно буддизму, скорее всего, да.

  • Или вы хотите спросить, станет ли после смерти очевидным, что я — иллюзия? Согласно буддизму, не обязательно.

« Согласно буддийским учениям, существует ли иллюзия непрерывности сознания? Непрерывности чувств? Непрерывности тела? »

Буддизм признает, что люди придерживаются вышеуказанных верований. То есть люди в конечном итоге верят, что сознание, чувства, тело и т. д. постоянны. И Будда объявил эти верования вводящими в заблуждение.

« Я посмотрел видео Юттадхаммо о перерождении и понял, что буддисты верят в предполагаемую непрерывность сознания после смерти. Является ли это каноническим мнением, которое можно сделать из буддийских писаний? Как насчет непрерывности других совокупностей? »

Я не знаю, какое видео вы смотрели, но я был бы удивлен, узнав, что Юттадхаммо утверждал, что сознание (винняна) переселяется. Есть сутта о бхикку по имени Сати, которую Будда разоблачил за то, что она заявила следующее:

В тот раз это пагубное воззрение возникло у монаха по имени Сати, сына рыбака, таким образом: «Насколько я понимаю Дхамму, которой учил Благословенный, это то же самое сознание, которое бегает и блуждает по кругу перерождений, а не Другая."

[...]

[Благословенный сказал ему] «Заблуждающийся человек, кого ты когда-либо знал, чтобы я обучал Дхамме таким образом? возникновение сознания?

-- Махатанхасанкхая Сутта (Нанамоли/Бодхи транс), MN 38

Возможно, в указанном видео он мог говорить о «потоке сознания», что не одно и то же: в одной сутте (и, видимо, больше нигде?) появляется соответствующий термин « винняна-сота »:

[...] он узнает непрерывный поток человеческого сознания, установленный как в этом мире, так и в следующем.

[...] он познает непрерывный поток человеческого сознания, не установившийся ни в этом мире, ни в загробном [н: Араханты].

-- Сампасадания Сутта (перевод Уолше), DN 28

В примечаниях читаем:

винняна-сота : редкое выражение, которое, кажется, приравнивается к бхаванге, (в основном) комментарному термину для «континуума жизни» (Нанамоли). [...]

Другая сутта, в которой говорится о роли сознания в процессе перерождения:

Таким образом, камма — это поле, сознание — семя, а жажда — влага. Сознание живых существ, стесненное невежеством и скованное жаждой, устанавливается в [низшей/средней/высшей] сфере. будущее."

-- Бхава Сутта, АН 3.76

В общем, я понимаю, что нет единого мнения о том, как в деталях происходит процесс перерождения, и более поздние школы, похоже, разработали свои собственные теории. Якобы менее полемическим звеном рождений является камма:

«Студент, существа являются собственниками своих действий, наследниками своих действий, они происходят из своих действий, связаны со своими действиями, имеют свои действия как прибежище.

-- Чулакаммавибханга Сутта (Нанамоли/Бодхи транс), MN 135

Возможно, было бы неплохо сначала посмотреть, что Будда сказал о совокупностях. Например, о чувствах:

Это было сказано Благословенным, сказано Архатом, поэтому я слышал: «Есть эти три чувства. Какие три? Чувство удовольствия, чувство боли, чувство ни удовольствия, ни боли. чувства ~~ Ити 52 ~~

А теперь представьте, что минуту назад вы только что съели сладкий манго и испытали очень приятное чувство. Затем, через минуту, вы спотыкаетесь и падаете на твердый деревянный пол, испытывая очень болезненные ощущения. Теперь спросите себя, остается ли ощущение, которое было минуту назад, все еще «вместе» с остальными агрегатами сейчас?

Аналогично о восприятии:

Есть шесть видов восприятия: восприятие формы, восприятие звука, восприятие аромата, восприятие вкуса, восприятие тактильных ощущений, восприятие идей. ~~ АН 6.63 ~~

А теперь представьте, что минуту назад вы увидели кого-то и узнали, что это ваш старый добрый друг. Затем через минуту вы слышите громкий грохот и узнаете, как две машины врезаются друг в друга в ужасной аварии. Теперь спросите себя, остается ли восприятие еще минуту назад все еще «вместе» с остальными агрегатами сейчас?

Точно так же и для остальных совокупностей... если чьи-либо совокупности даже не «остаются вместе» от момента к моменту, как вы ожидаете, что они останутся вместе из жизни в жизнь?

Последняя и, возможно, самая важная ссылка на сутты, посвященная вашему вопросу о «совместности» агрегатов. Основная причина этого запроса заключается в том, что существует предположение, что они каким-то образом «привязаны» к конкретному и неизменному «я». Вот что сказал Будда:

Монахи, как вы это понимаете: форма постоянна или непостоянна?» — «Непостоянна, почтенный господин». — «Теперь то, что непостоянно, болезненно или приятно?» что болезненно, поскольку подвержено изменениям, подходящим для того, чтобы их можно было рассматривать так: «Это мое, это я, это мое я»? — «Нет, достопочтенный».

«Чувство постоянно или непостоянно?...

«Является ли восприятие постоянным или непостоянным?...

«Являются ли определения постоянными или непостоянными?...

«Является ли сознание постоянным или непостоянным?» — «Непостоянно, почтенный сэр». — «То, что непостоянно, приятно или болезненно?» — «Болезненно, почтенный сэр». — «То, что непостоянно, что болезненно, поскольку подвержено изменению, подходит ли для того, чтобы его рассматривали так: это мое, это я, это мое я»? — «Нет, почтенный сэр. ~~ SN 22.59 ~~

Позвольте мне процитировать Прахлада: «Здесь имеется в виду, что сами ощущения возникают и исчезают от момента к моменту, но общая структура остается нетронутой на более высоком уровне». Остается ли общая структура 5 агрегатов неповрежденной на более высоком уровне, когда человек умирает? Можете ли вы ответить на вопрос, который я разместил после редактирования?
Я дал точные определения пяти агрегатов из сутт. Я также предоставил логический вывод, основанный на этих определениях. Теперь вам нужно дать точное определение их «общей структуры» из сутт, прежде чем мы сможем сделать какой-либо логический вывод, основанный на этом определении.
Я отредактировал вопрос, чтобы уточнить его.

Я думаю, что все процессы, связанные с чувствами, в умирающем существе затухнут, т.е. перестанут возникать, так как жизненная сила убывает. Останется только совокупность кармических образований (Санкхара) вместе с обусловленным ею сознанием, сознанием ума-объекта, в очень приглушенной форме, достаточной, чтобы быть семенем для новой жизни. Это то, что вновь появляется в другой утробе, как основы для новой жизни, образования, обеспечивающие непрерывность Кармы, и разум-объектное сознание, обеспечивающее жизненную силу. Как только новая жизнь начинает развивать чувственные основы, в новом существе развиваются и растут другие скандхи. Действия, совершаемые новым существом, складываются в совокупность образований, в которой, таким образом, фиксируются все действия из прошлого и настоящего.

Помните, что Будда не указывал на вершину горы и не разбирал топографию, а вместо этого указывал на основание горы и учил людей взбираться на нее. Детальная разбивка процессов не ведет к освобождению, только интеллектуальная игра.