Что происходит с благословениями, если немого вызывают для алии по Торе?

Человек, призванный в алию, ЛеТора делает благословение до и после чтения.

Насколько я помню, первоначальный обычай (упомянутый в Талмуде Мегилла 21b) заключался в том, чтобы Коэн произносил начальное благословение перед 1-м чтением, а человек для последней алии делал завершающее благословение после последней алии. Затем обычай изменился на то, чтобы каждый человек произносил оба благословения.

Учитывая, что немой не может произносить благословения, можем ли мы полагаться на первоначальный обычай, который подразумевал бы, что ему не нужно произносить благословения? Или кто-то другой должен благословить его?

Спасибо @Daniel за подтверждение того, что, по мнению некоторых, человек, который не может читать слова в Торе вместе с чтецом, все равно может получить алию. Т.е., по мнению некоторых, чтение слов не является абсолютным требованием. (Смотрите этот пост .)

Он также не может читать Тору. Что он вообще там делает?
@DoubleAA Есть ли требование, чтобы oleh озвучивал то, что читает читатель? Если да, то в мою синагогу мы можем не приглашать большинство людей в синагогу, потому что они едва умеют читать или произносить слова на иврите. (Вот почему у нас есть карточка с транслитерацией для брахота.)
Согласно ША (ОС 139:2), вы должны протестовать против того, чтобы люди получали алиёт, если они не умеют читать на иврите. Я не уверен, почему вы думаете, что ему не нужно читать. Что еще он там делает? Улыбаться и выглядеть красиво? Не зря он называется «Чтение Торы». Точно так же ША постановляет (OC 141: 2), что тот, кто не читает вместе с хаззаном, говорит Берахот леватала.
@DoubleAA Похоже, мы сейчас не так тренируемся. Человек, получивший алию , определенно должен читать, если он может, но кажется, что у него все еще может быть алия , если он не может. Смотрите здесь
О, @DoubleAA, теперь я понимаю твой вопрос. Если он не может сделать бераху и не может читать, что он там делает? Хороший вопрос!
@Daniel Источники по этой ссылке сомнительно применимы здесь, поскольку действующее предположение заключалось в том, что почти всегда даже Am HaAretz сможет читать, повторяя то, что сказал Чаззан, даже если он не мог понять это сам. (В то время это было базовым предположением. В «Масеит Биньямин 82» по этому вопросу он рассказывает, как однажды он нашел несколько общин в России, где «Амей ха-Арец» не могли даже читать вместе с хаззаном. Похоже, это было редкостью! Посмотрите, как далеко мы упал...)
@ Даниэль Я не уверен, что в наши дни это абсолютно необходимо. Логическая дедукция. 1) В своем вопросе я спрашиваю, нужны ли вообще брахоты, исходя из того, что изначально не все это делали. 2) Если никто сегодня теперь не обязан читать вместе с хаззаном, то немой не хуже и не лучше всех.
@DanF Итак, ваш логический вывод состоит в том, что кого-то могут призвать в алию, а потом просто стоять там? Это не логичный вывод, если вы не можете показать, что это не тот случай, когда не делать ни то, ни другое может быть нормально, но не делать ни того, ни другого — нет.
@Daniel Возможно, мы сможем сделать вывод, что кому-то другому может быть разрешено произнести браху за вас, и в этом случае это может быть так, как если бы это сказал немой. Я оставил это как вариант. К вашему сведению, хорошая ссылка. Я отредактировал это в вопросе. Я могу задать этот вопрос на dinonline, если не получу ответов, здесь.
@DanF Что ты имеешь в виду «как будто это сказал немой»? Зачем нам это делать, даже если бы мы могли?
@DoubleAA, некоторые ba'alei k'riah уходят слишком быстро, чтобы олим читал вместе с ними (например, сегодня утром я получил коэн, но не смог читать из-за темпа b"k, хотя я мог бы прочтите его без существенной помощи, если это необходимо).
@NoachmiFrankfurt Вы должны были попросить BK отойти в сторону и прочитать себя, даже если бы вы испортили половину тропа. Такие БК не понимают, в чем заключается их работа.
@DoubleAA «даже если бы вы испортили половину пути» - в целом я согласен. Но, как известно, во многих случаях неправильный троп может изменить смысл стиха. Возможно, это сделало бы вас еще хуже, чем БК.
@DanF Будний день Кохейн Алия должен быть вполне управляемым, если вы идете медленно и кто-то намекает вам.

Ответы (1)

Пери Мегадим ( OC 140 MZ 2 ) пишет, что, возможно, если немой является чрезвычайно важным человеком («אדם חשוב גדול הדור»), мы можем быть снисходительны к тому, чтобы позволить другим благословить его через Шомеа Кеоне, но этот вопрос требует дальнейшего изучения. расследование (צ"ע).

Керен Давид ( ОС 27 ) считает очевидным, что это не сработает, и Шевет аЛеви ( 7:20:3 ) тоже склонен к этому.

Подобные вопросы обсуждаются практически в Шут МиМаамаким 3:2 . (Шут МиМаамаким (букв. «из глубины», ср. Псалтирь 130: 1) - это ответ раввина Ефрема Ошри, написанный между 1941 и 1945 годами в Ковенском гетто ..) Он пишет, как в 1942 году к нему подошел давний прихожанин раб Моше бен Арье, который с большим личным риском улизнул в поле, чтобы попытаться достать немного картофеля из остатков урожая, чтобы поделиться со своим угрюмые товарищи. К сожалению, нацисты поймали его и избили до полусмерти, чтобы подать пример, оставив его навсегда глухим и немым. Р. Ошри описывает, как интеллект реб Моше оставался неповрежденным, и он регулярно общался с другими посредством письма. Реб Моше спросил Р. Ошри, есть ли способ, которым он мог бы считать в миньяне и получить алию, потому что он так сожалел о потере способности молиться вслух Богу.

Р. Ошри много писал, чтобы найти решение, заключая, что, хотя реб ​​Моше может считаться миньяном, слишком сложно позволить ему совершить алию. Однако Р. Ошри рекомендовал рабби Моше подойти к Торе, и хотя технически Баал Керия должен был принять алию, они оба должны произносить благословения Богу в унисон: один вслух, а другой молча.

Глаза реб Моше загорелись, когда он прочитал ответ (который стал ответом), и он написал в ответ: «ניחמתני וחייתני, כן ינחמך ויחיך ה'‏ Ты утешил меня и дал мне жизнь, так же и Бог должен утешить тебя и дать тебе жизнь. "

В то время как дело Р. Ошри касалось глухонемого, казалось бы, החכם עיניו בראשו, и мы могли бы применить ту же рекомендацию к вашему случаю в ситуациях большой нужды, когда немой чувствует, что ему нужна алия.

Я начал читать это на иврите вчера, но потерялся через несколько страниц. Спасибо за подведение итогов. Спасибо за эту замечательную находку! У нас пока нет ни одного немого в нашем синагоге. Но, поскольку мой сын глухой, я стараюсь, чтобы моя синагога стала более доступной для инвалидов. В наши дни БОЛЬШИЕ общие проблемы с синагогами. Я могу обсудить этот вопрос с некоторыми прихожанами в Сеуда Шлишит завтра и, наконец, с моим раввином, когда он вернется из поездки. Шабат шалом.
@DanF Я не понимаю, какое отношение Алиот имеет к инклюзивности. Не каждый может петь Кол Нидрей, и не каждый может получить Алийот. Большое дело. Однако каждый может прийти и помолиться Богу. Сосредоточьтесь на том, чтобы были доступны пандусы для инвалидов, был бы полезен счетчик номеров страниц спереди и тому подобное.
@DoubleAA Конечно! Но, как и в вашей истории, многие в синагоге хотят чувствовать себя равными, а не обделенными. В течение многих лет несколько синагог исключали моего сына из числа хазанов из-за того, что он был глухим. По правде говоря, я показал им халхическое решение, в котором объяснялись способы обойти такие проблемы, как его незнание, как долго делать паузу для конга. ответы, прежде чем продолжить. Достаточно просто — кто-то подает сигнал рукой или что-то в этом роде. Ваш элемент предоставляет возможность включения этих людей. Не отмахивайтесь от этого, пока вы не были там или не имели дело с такими людьми. Для многих из них это БОЛЬШОЕ дело!
@DanF История произошла во время Холокоста, Шаат ха-Дечак по преимуществу, и вы правы, что в Шаот ха-Дечак мы работаем над этими проблемами. Но в обычных обстоятельствах вы должны сначала сосредоточиться на том, чтобы объяснить им, что на самом деле это не имеет большого значения. Только когда это не удается, мы должны прибегать к другим вещам. Я согласен, что люди иногда иррациональны, и мы должны с этим смириться. Лучше учить их истине, если это возможно.
@DoubleAA Согласен. Но инвалиды и пожилые люди требуют гораздо большей терпимости, и они тоже чувствуют себя «имеющими право». Это часто затемняет их видение истины. Да и глухой правды все равно не слышит... Извините за неудачную "глухую" шутку, но моему сыну она кажется милой.
@DanF Так что мы должны научить их не чувствовать себя вправе. Уступка им не способствует развитию здорового Миддота. Я не думаю, что случай Р. Ошри отдаленно похож на упрямого старика, который хочет алию, и сравнивать их оскорбительно для реб ​​Моше в этой истории.
Что происходит с благословениями, если немого вызывают для алии по Торе?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v