Что считается ложью в буддийских (пяти) заповедях?

Эта заповедь часто переводится как грубая речь или лживая речь. Смысл этой заповеди часто понимается как не лгать. Но как мы должны определить «ложь» в буддийском контексте, особенно в четвертой заповеди?

Пример: одного студента выгнали из университета за неприемлемое поведение. Кто-то знает это, и его друг спрашивает, что случилось с этим студентом. Вместо того, чтобы сказать своему другу, что студента выгнали, он отвечает, что этот студент, вероятно, уже перешел в другой университет. Правда в том, что студент совершил неприемлемое поведение, поэтому его выгнали.

В жизни бывает много случаев из-за соображений безопасности, конфиденциальной информации, конфиденциальности и т. д. Мы говорим другое, когда нас спрашивают. Но разве это то же самое, что лгать, например, о вредной еде говорят/декларируют как о здоровой, а о контрафактном продукте отвечают как о подлинном? Быть честным — это то же самое, что иметь мудрость?

Ответы (3)

Непредоставление всей информации, смена темы или молчание не нарушают правила. Но реклама вредных продуктов как здоровых продуктов или продажа подделок как оригиналов нарушает заповедь.

Понимание важности честности и знание, когда говорить, что говорить и кому говорить — все это примеры мудрости.

Чем смена темы или непредоставление всей/некоторой информации отличается от сокрытия правды? Дело в том, что мы знаем правду (как ответ), но почему-то избегаем ее. Все ли зависит от намерения и эффекта нашей речи, например, у некоторых людей может случиться сердечный приступ из-за какой-то информации, поэтому мы ее избегаем? Где мы проводим линию?
Вы не избегаете правды. Вы уходите от конкретной темы.
Если я не ошибаюсь, если предоставление всей информации полезно, то это хорошо. Если предоставление всей информации, кроме одного, наносит ущерб/используется в своих интересах, хорошо не предоставлять всю информацию.
Но что, если вы знаете больше, чем человек, который задает вопрос, но вы не говорите ему, потому что он не задает этот конкретный вопрос, например, человек хочет купить чью-то машину, он задает вопросы, но пропускает важный вопрос о конкретной детали автомобиля. , в результате после покупки автомобиля они несут незначительные финансовые потери, чтобы заменить эту конкретную деталь автомобиля. Это считается ложью?
Только если продавец сказал что-то вроде "с этой машиной все ок".
Так что это, вероятно, не полезное действие, но это не значит, что это ложь. Подпадает ли под эту категорию ложное впечатление или нарушение четвертой заповеди? Например, безработный не хочет, чтобы другие люди знали о его статусе занятости, когда его спросили, есть ли у него время для встречи, вместо «прямо да» он сказал что-то вроде «Я устрою свой график». Технически он не говорит, что не безработный, но означает ли это, что он передает ложное сообщение, следовательно, нарушает четвертую заповедь?
Да, это нарушает четвертую заповедь, если он действительно не собирался устраивать свой график.
Можете ли вы привести пример, что было бы лучшим ответом для описанного выше сценария, если его попросили встретиться, но он не хочет рассказывать другим людям о своем статусе занятости? Что касается правильной речи в Thag 21, говорите только слова, которые не причиняют вреда: «Нужно говорить только то слово, которым нельзя ни мучить себя, ни вредить другим. Это слово действительно хорошо сказано». «Надо говорить только приятные слова... не причиняя зла другим приятно». Каков точный смысл первого предложения: говорить только то слово, которым бы себя не мучать?
Если вы хотите сделать себя недоступным в определенное время дня, вы можете просто сказать: «Я недоступен в это время». и предложить другое время для встречи.
Дело в том, что он свободен, но предлагает другое время для встречи. Но создает ли это определенное/ложное впечатление, равносильное лжи?
Если он намеревается дать людям ложное представление, это нарушает заповедь. Но если он не хочет встречаться в определенное время, это его предпочтение.
Кто-то продает продукт среднего качества. Он хочет, чтобы его товар хорошо выглядел на полке, а если нет, то выглядел лучше, чем он есть на самом деле. Он пробует многие вещи с намерением, чтобы продукт привлек внимание других людей. То есть, наряду с намерением улучшить внешний вид товара, он еще и создает определенное впечатление, которое можно считать ложным или неверным. Но разве это равносильно нарушению заповеди?
Создание красивого продукта для привлечения клиентов не нарушает правила. Потому что он просто хочет, чтобы клиентов привлекали различные аспекты продукта. Не только основной функционал.
Но другой аспект продукта не соответствует действительности, он как-то преувеличен с целью заинтересовать других людей.
Что значит не правда? Можете ли вы привести конкретный пример?
Он хочет, чтобы его товар хорошо выглядел на полке, а если нет, то выглядел лучше, чем он есть на самом деле.
Нет, это не нарушает никаких заповедей. Если это так, женщины с макияжем также нарушают заповедь. :)
:) Исполняются и ложное впечатление, и намерение. Я не вижу никакой разницы с примером безработного, который носит рабочую одежду, чтобы создать впечатление, что он не безработный.
Если вы ведете себя так, как будто вы работаете, у вас создается ложное впечатление. Но макияж используется только для улучшения вашей внешности. Они не то же самое.
Если у вас есть два факта, вы предоставляете второстепенный факт, чтобы ответить на вопрос, попадает ли он также в категорию ложного впечатления? Например, А не любит Б, А не проверяет электронную почту так часто, как раньше. Б спрашивает А, почему А не ответил на его письмо. А отвечает, потому что он редко проверяет электронную почту. Основная причина в том, что А не любит Б, но А отвечает, что редко проверяет свою электронную почту.
Если А увидел электронную почту Б и сказал, что это потому, что у него не было возможности проверить почту, он нарушает правило.
Это явно нарушает правило, но он отвечает, что редко проверяет его, и главная причина, по которой он не ответил на письмо, заключается в том, что он не любит Б.
если А не видел почту, это не нарушает правила.

Следующее взято из «Пяти заповедей одной жизни» досточтимого Факсуна:

Условия, при которых считается, что нарушение произошло

  • Объект: человек, отличный от себя
  • Намерение: намерение исказить правду и обмануть
  • Действие: акт сообщения неправды словами, жестами или молчанием.
  • Следствие: человек понимает смысл лжи. Иначе наши слова считаются пустословием

Исключение:

  • Непреднамеренное введение в заблуждение

Использование речи для обмана очевидно, но тело также может быть использовано в качестве инструмента общения — например, в письменной форме (электронная почта, SMS и т. д.), жестами и жестами — все это может быть использовано для обмана других. Ключевым элементом в этом нарушении является намерение. Таким образом, нет правонарушения, если человек непреднамеренно искажает правду. Например, говорить слишком быстро и говорить одно, а намереваться сказать другое, например оговорка.

Интенсивность / серьезность нарушения

Интенсивность нарушения зависит от содержания неправды и последствий неправды. Например, это серьезное преступление, когда человек из жадности лжет, что он / она достиг архатства, а другой человек верит ему / ей.

Цель соблюдения этой заповеди — уважать правдивость. Речь – это способ выражения наших мыслей. Внимательно относясь к тому, что мы говорим и как мы это говорим, мы учимся быть более искусными ораторами.

Отказавшись от ложной речи, человек становится говорящим правду. Он не обманывает других, благодаря чему становится благонадежным и надежным человеком. Отказавшись от клеветы, он примиряет разобщенных и сближает их. Он укрепляет дружбу, живя в любви и согласии. Отказавшись от грубой речи, он говорит то, что нежно и приятно, приятно для слуха, ласково и нравится большинству. Отказавшись от пустой болтовни, он говорит в нужное время в соответствии с фактами, соответствующими цели, в соответствии с Дхаммой. Он говорит слова, достойные уважения, разумные, уместные, проницательные и по делу. (DN 1)

Кроме того, отказываясь от лжи, ученик благородных воздерживается от лжи. При этом он дает свободу от опасности, свободу от вражды, свободу от угнетения безграничному количеству существ. Давая свободу от опасности, свободу от вражды, свободу от угнетения бесчисленному множеству существ, он получает долю в безграничной свободе от опасности, свободе от вражды и свободе от угнетения. Это четвертый дар... (AN8.39)

Давайте посмотрим на конкретные примеры, которые вы привели. Я знаю, что Джона выгнали из университета за плохое поведение, но на вопрос друга я отвечаю: «Джон, наверное, уже перешел в другой университет». Все четыре критерия, перечисленные выше, выполнены, поэтому это считается ложью. Согласно комментарию, поскольку все критерии выполнены, «камма завершена», что означает, что намерение потенциально может вызвать перерождение в неблаготворном плане существования.

Будда также сталкивался с трудными ситуациями, когда ему задавали вопросы. В некоторых случаях, таких как SN 42.2 и SN 42.3, Будда говорил: «Не задавай этот вопрос», в других случаях он отказывался отвечать. В AN 5.198 Будда дал критерий правильной речи: «Она произносится в нужное время. Говорится правдиво. Говорится с любовью. Говорится с пользой. Говорится с добрым намерением».

Вы спросили: «Честность — это то же самое, что и мудрость?» Быть честным — это один из аспектов правильной речи. Мудрость ( пання ) включает в себя обращение ума внутрь посредством таких действий, как медитация, изучение Дхаммы, преподавание Дхаммы и исправление взглядов. Итак, честность может возникнуть с мудростью или без нее. Когда честность возникает вместе с мудростью, возникает осознание честности.

Насколько я понимаю, объявление вредных пищевых продуктов безопасными, продажа поддельных продуктов как подлинных — это то, что означают DN 1 и AN 8.39. Они больше говорят о лжи, причиняющей вред, и меньше о «лжи» на более тонком уровне. Не потому ли, что приведенный выше пример не считается (белой) ложью в буддийском контексте?
«Объявление вредных пищевых продуктов безопасными и продажа поддельных продуктов как подлинных», вероятно, подпадает под то, что в комментарии называется «использованием ложных мер и весов» при описании того, как можно нарушить заповедь воровства. В буддизме нет места «белой лжи»; в ДН 61, обращаясь к своему сыну, Будда сказал: «Рахула, если кто-либо не чувствует стыда, говоря преднамеренную ложь, нет такого зла, которое бы он не совершил. Поэтому, Рахула, ты должен тренировать себя: «Я не буду заведомо солгать даже в шутку». "
Вот что я имею в виду. Это потому, что пример, который я упомянул выше (студента выгнали), не считается ложью, даже ложью во благо, поэтому он не является ложью и не относится ни к какой «лжи», как описано в DN 1 и AN 8.39?
На странице 246 этого (который описывает монашеский кодекс, а не пять заповедей) говорится: «Результат не является фактором в соответствии с этим правилом. Таким образом, понимает ли кто ложь или обманывается ею, не имеет значения для преступления».
Я проверил Atthasalini, где Достопочтенный Faxun мог бы получить ее информацию. В нем перечислены четыре составляющих фактора: 1) неправда, 2) намерение обмануть, 3) соответствующее усилие, 4) сообщение об этом другим. Похоже, досточтимая Факсун немного расплывчата в своих формулировках. Тханиссаро Бхиккху дает краткое изложение Винаи, поэтому я проверил оригинал (семь страниц, описывающих ложь). Утверждение Таниссаро «не имеет значения, понимает ли кто ложь или обманывается ею» не в оригинальной Винае ... оно может быть в комментарии или подкомментарии.
В разделе о лжи интерпретация Таниссаро некоторых моментов отличается от интерпретации И. Б. Хорнера (она перевела Винаю для ПИН). Я не уполномочен судить, кто прав... Я просто указываю на наличие разногласий. Разногласия не касаются этого конкретного пункта. Честно говоря, я видел обе позиции (ложь нужно понимать, а понимание лжи не имеет значения).
@RobM В этом примере ответ на другой вопрос не обязательно должен иметь намерение обмануть. Если что-то сказать может вызвать негативную реакцию или результат, будет ли это хорошо?
@RobM Если вы видите, например, что автомобильная шина спущена. Вы знаете владельца, но не говорите ему, не потому, что у вас плохие или хорошие намерения, а просто не говорите ему. Что это, если это не считается ложью? Я думал, что быть правдивым означает говорить правду.
Sankha Kulathantille дал отличные ответы, я в основном согласен с ответами (в том числе в чате). Но после долгого обсуждения я должен сказать/не согласиться с одной вещью: мы не можем знать намерения других людей на основе того, что они подразумевают. Подразумевать что-то не то же самое, что намерение.
Мы не можем знать намерения другого человека, поэтому мы не можем знать, какую камму накапливает другой человек. Будда определил факторы «Правильной речи» следующим образом: [1] «Говорю ли я в нужное время или нет?» [2] «Говорю ли я о фактах или нет? [3] «Говорю ли я мягко или резко? [4] «Говорю ли я полезные слова или нет? [5] «Говорю ли я с добрым сердцем, или внутренне злобным?.
Четыре составляющих фактора лжи (неправда, намерение обмануть и т. д.) создают камму, достаточно весомую, чтобы вызвать перерождение в неблаготворном плане. Пять составляющих факторов правильной речи (говорить в нужное время, говорить правдиво и т. д.) определяют, умело ли что-то сказано.
Другими словами, если кто-то говорит неправду, он не может солгать даже с намерением обмануть, правильно ли это?
Меня немного смущает ваше двойное отрицание "неправда", но если кто-то говорит правду, никогда не бывает достаточно весомой каммы, чтобы вызвать перерождение в неблаготворном плане из-за лжи. Однако клевета, грубая речь и легкомысленные разговоры также могут породить достаточно весомую камму, чтобы вызвать перерождение в неблаготворном плане, и они могут включать в себя высказывание истинного утверждения. Говорить правду — это только один из факторов, влияющих на правильную речь, поэтому, если правду говорят не вовремя, если правду говорят резко и т. д., то то, что говорится, — неправильная речь.
Говорите правду с намерением обмануть. Пожалуйста, смотрите «пример электронного письма», отвеченный Санкхе Кулатантилле ниже.
Я согласен со всеми комментариями Санкхи. Видите ли вы какие-либо области, в которых мы с Санкхой не согласны (мы можем использовать разные слова)?
Я тоже согласен с комментариями Санкхи. @ChrisW, не могли бы вы уточнить это: «Таким образом, понимает ли кто-нибудь ложь или обманывается ею, это не имеет отношения к правонарушению».
@ B1100 Это цитата со страницы 246 accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1.pdf .
@ChrisW Я предполагаю, что это относится к чему-то важному, например, к намерению.
Ложь @RobM должна быть понята, а понимание лжи не имеет значения. Если я могу спросить, какой из них вы считаете правильным или, по крайней мере, тот, который вы применяете на практике?
Я видел обе интерпретации и считаю, что правильная интерпретация заключается в том, что понимание лжи не имеет значения. На практике всякий раз, когда я чувствую склонность солгать, я использую это как триггер для проверки своей мотивации. Это почти всегда эгоизм/тщеславие, на которое довольно уродливо смотреть.
Но является ли это интерпретацией Таниссаро Бхиккху? Как насчет оригинальной винаи?
Интерпретация Таниссаро Бхиккху согласуется с винаей. Толкование досточтимого Факсуна (которого я цитировал изначально) не взято из Тхеравады Винаи.
Есть четыре требования, чтобы нарушить четвертую заповедь, верно? Неверное утверждение, намерение, усилие и другое лицо обмануто ложью. Если вы удалите последнее, это означает, что они больше не являются четырьмя условиями, как их понимают люди.

Когда информация конфиденциальна, вместо того, чтобы лгать, вы можете сказать: «Я не могу вам сказать», «Мне не разрешено говорить» или «Это личное».

А можно было просто не говорить об этом: и ничего не говорить, или говорить о чем-то другом.

Часть определения « правильной речи » включает в себя «воздержание от речи» и «неговорение» вещей в неподходящее время и/или без привязанности.

Страница 245 этого описания Монашеского кодекса объясняет ложь более подробно. Он говорит,

Преднамеренная ложь — это заявление или жест, сделанный с целью исказить правду кому-то другому. Комментарий К, обобщающий длинные «колеса» в Вибханге, утверждает, что нарушение этого правила требует двух факторов:

  1. Намерение : цель исказить правду; и
  2. Усилие : усилие, направленное на то, чтобы заставить другого человека узнать все, что он хочет сообщить, исходя из этой цели.

намерение . Цель исказить правду соответствует этому фактору независимо от мотивов. Таким образом, «белая ложь», сделанная с благими намерениями (например, в отношении человека, чье состояние ума слишком слабо, чтобы принять правду), подпадает под это правило, поэтому монах, который хочет оградить эмоционально слабого человека от суровой правды, быть очень искусным в формулировке своих заявлений. Кроме того, возмутительная ложь, задуманная как шутка — чтобы развлечь, а не обмануть, — также подпадает под это правило.

Усилие . Согласно Вибханге, искажать истину означает говорить, что кто-то видел X, когда не видел, что он не видел X, когда видел, или что он ясно видел X, когда сомневается в этом. Этот паттерн справедлив и для других чувств — слуха, обоняния, вкуса, осязания и представления — также. Таким образом, повторение того, что человек слышал, видел и т. д., даже если это на самом деле дезинформация, не считается искажением истины в соответствии с этим правилом, поскольку человек правдиво сообщает о том, что он видел и т. д. Если, однако, говорит, что кто-то верит в такую ​​​​дезинформацию - когда он на самом деле не верит - его заявление будет считаться искажением истины и, таким образом, будет соответствовать этому фактору.

Таким образом, очевидно, что «ложь во спасение», направленная на то, чтобы оградить кого-то от суровой правды, должна быть искусно сформулирована.

В случае «студента выгнали из университета», если вы хотите обелить это, возможно, вы могли бы ответить на повторный прямой вопрос, сказав что-то вроде:

  • «Я так понимаю, он ушел из университета»
  • «Если вы хотите знать, почему, возможно, вы могли бы спросить его наставника — я полагаю, его наставник знал бы, почему».
  • «Да, он объяснил мне это, но это был частный разговор».

Учебные правила (предписания) обычно больше связаны с «действиями совершения» (т. е. говорящими или делающими неправильные вещи), чем с «действиями бездействия» (т. е. не говорящими или не делающими правильных вещей). Например, если человек тонет, и вы можете спасти его, но не делаете этого, то технически это не убийство: возможно, морально неправильно, но не убийство.

Точно так же «молчать о правде» — это не то же самое, что «солгать».

Не могу не согласиться с тем, что "молчать о правде" - это не то же самое, что "солгать". Но именно поэтому определение «лжи» как-то весьма расплывчато. Если вы заглянете в книгу Бханте Гунаратаны «Восемь осознанных шагов к счастью», стр. 93, «Говори правду»: «Иногда нам могут задать вопрос, на который ответ молчанием указывает на конкретный ответ. Если бы наше молчание было бы ложью, то надо говорить.Например, следователь милиции на месте преступления спрашивает толпу зевак, видели ли они что-нибудь.Если все будут молчать, то следователь сделает вывод
что никто не видел совершения преступления. Если некоторые из наблюдателей являются свидетелями, то они лгут, храня молчание. Они могут чувствовать, что у них есть веская причина ничего не говорить, например, страх возмездия, но тем не менее их молчание — ложь».