Что случилось с посохом Аарона и кувшином с манной, помещенными Моисеем в Ковчег Завета

Обратите внимание: я спрашиваю не о том, что было внутри Ковчега Завета (вопрос задан в июне 2013 г.), а о том, что случилось с зарождающимся посохом Аарона и кувшином с манной к тому времени, когда Ковчег Завета был помещен в храм, построенный Соломоном. .

В Исходе 16:33-34 говорится, что сосуд с манной был помещен в Ковчег перед каменными скрижалями.

В Числах 17:10 говорится, что зарождающийся посох Аарона был помещен перед Ковчегом Завета.

В 1 Царств 8:9 и во 2 Паралипоменон 5:10 говорится, что к тому времени, когда Ковчег Завета был помещен в храм, построенный Соломоном, внутри Ковчега не было ничего, кроме двух каменных скрижалей свидетельства/завета.

Однако в Евреям 9:1-4 говорится, что Ковчег содержал две каменные скрижали (условия завета), жезл Аарона (или посох) и золотой кувшин с манной.

Что случилось с расцветающим посохом Аарона и золотым кувшином с манной? Их потеряли или украли? И почему автор Послания к Евреям упоминает о них?

Писание в Послании к Евреям говорит о том времени, когда Ковчег хранился в шатре Скинии, в то время как 1 Царств и 2 Паралипоменон говорят о том, когда Ковчег был помещен в Храме, так что нет текстового расхождения, поскольку они речь идет о разных периодах времени, но остается еще вопрос, что происходило с манной и посохом до того, как Ковчег был поставлен в Храме.
Εν η, «в котором» (стих 4) относится к σκηνη, «скинии» (стих 3), а не к κιβωτον, «ковчегу» (стих 4). Это ясно из дословного перевода греческого текста.
Я удалил тег текстового несоответствия.
@4castle, пожалуйста, подумайте над тем, чтобы превратить это в ответ

Ответы (9)

После того, как Соломон построил храм в Иерусалиме (960 г. до н.э.), в ковчеге не было ничего, кроме каменных скрижалей, которые Моисей положил туда на Хориве (3 Царств 8:9 и 2 Паралипоменон 5:10). В примечаниях к Учебной Библии NIV ко 2 Паралипоменон 5:10 говорится, что кувшин с манной и жезл Аарона предположительно были утеряны, когда филистимляне захватили Ковчег Завета. (См. 1 Царств 4:11 — гл. 6.)

Различные комментаторы Библии указывали, что скиния, о которой говорится в Евреям 9:4, построена при Моисее. Учебная Библия ESV делает следующий комментарий:

«Ко времени храма Соломона было отмечено, что в ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей (3 Царств 8:9; 2 Паралипоменон 5:10), но это может указывать на то, что другие предметы ранее находились в ковчеге. ковчег."

Между временем, когда Моисей и Аарон поместили Ковчег Завета в храм Соломона, прошло около 400 лет. Тот факт, что ковчег был украден филистимлянами и им потребовалось некоторое время, чтобы вернуть его, может означать, что филистимляне разграбили и разграбили часть его содержимого. Возможно, они украли жезл и кувшин с манной, хотя, учитывая язвы, которые поражали их везде, где стоял Ковчег, страх наверняка побудил бы их вернуть любые украденные предметы!

Однако в Исходе 16:32-34 на самом деле не говорится, что манна и жезл были помещены внутрь Ковчега. Здесь говорится, что они были «представлены перед Господом» перед Свидетельством. Это предвосхитило более позднее описание скрижалей, содержащих Десять Заповедей, как «двух скрижалей Свидетельства» (31:18; 32:15; 34:29), следовательно, «Ковчег Свидетельства» для «свидетельства» — это старое слово. вылепленное слово для «завета». В Исходе 25:21 просто говорится, что Бог повелел положить «Свидетельство» в Ковчег – каменные скрижали. Я могу ошибаться, но мне интересно, ошибочно ли делать вывод, что манна и жезл также были помещены в Ковчег? Если я ошибаюсь, пусть кто-нибудь поправит меня!

В девятой главе Послания к Евреям говорится, что в самом святилище скинии находились золотая кадильница и Ковчег Завета. В святая святых скинии также помещались золотой сосуд с манной, расцветший жезл Аарона и скрижали завета. Это касалось скинии, а не храма в Иерусалиме. И нет необходимости подразумевать, что манна и жезл находились внутри Ковчега; все эти предметы находились в Святом Святых, но не обязательно все внутри Ковчега. Кадила внутри него не было. Другие предметы (кроме каменных скрижалей) тоже не обязательно должны были быть внутри. См. комментарий Найджела Дж. к OP выше, re. используемые слова исходного языка.

Таким образом, мой ответ охватывает обе случайности: манна и жезл находились внутри Ковчега, а затем были украдены филистимлянами, но я считаю, что их никогда не было внутри Ковчега, и что Исход 16 и Евреям 9 не обязательно подразумевают, что они мы.

Интересные выводы, особенно в отношении того, что «свидетельство» является старомодным словом для обозначения «завета».
Возможно, я ошибаюсь, но разве ковчег не держали закрытым или, по крайней мере, подальше от того места, где люди могли бы его увидеть? Тогда было бы разумно, если бы манна была вне его, поскольку причина сохранения кувшина заключалась в том, чтобы показать его будущим поколениям.
@DavidStarkey - Да, кажется, цензор и золотой кувшин с манной были не в самом ковчеге, а в Скинии (см. комментарий Найджела Дж.).

В Числах 17:10 говорится: 10 Господь сказал Моисею: «Положи жезл Аарона обратно перед ковчегом закона завета, чтобы он хранил его как знамение для мятежников. Это положит конец их ропоту на меня, и они не умрут». 11 Моисей сделал так, как повелел ему Господь.

Итак, мы видим здесь, что Моисей положил посох перед ковчегом завета. Это было не внутри.

Затем снова мы читаем в 3-й книге Царств 8:6. Затем священники принесли ковчег завета Господня на его место во внутреннем святилище храма, во Святое святых, и поставили его под крылья херувимов. 7 Херувимы распростерли крылья свои над местом ковчега и осенили ковчег и его несущие шесты. 8 Эти шесты были так длинны, что их концы были видны из Святилища перед внутренним святилищем, но не снаружи Святилища; и они все еще там сегодня. 9 В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил в него Моисей на Хориве, где Господь заключил завет с сынами Израилевыми по выходе их из Египта.

Здесь мы читаем, когда Соломон наконец закончил строительство великолепного Храма в Иерусалиме, что в ковчеге завета не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые Моисей положил внутрь. Мой вывод таков, что кувшин с манной и вещи Аарона со временем были утеряны. Точно так же, как сейчас мы действительно не знаем, где находится ковчег завета.

Добро пожаловать! и спасибо, что присоединились к нам в христианстве . Мы ценим ваше участие. Это хороший первый ответ, поскольку он включает ссылки, подтверждающие ваши выводы. Нам нравится это видеть, и я с нетерпением жду новых ответов от вас. Спасибо!
Спасибо за ваш вклад.

Может ли манна в горшке дожить до наших дней? Я согласен с Анной, что вполне вероятно, что они могут быть за пределами Ковчега.

Пожалуйста, прочтите этот стих, который относится к церкви в Пергамском Откровении 2:17.

«Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. Побеждающему дам вкушать сокровенную манну. И дам ему белый камень и на камне написанное новое, которое никто не знает, кроме того, кто получает».

СНОСКИ в моей Библии предполагают, что Иеремия мог спрятать его во время разрушения Иерусалима в 586 г. до н.э., согласно еврейской апокрифической мифологии. Я хотел бы отметить несколько вещей об этом стихе.

1) Пергам находится в Турции, а также предположительно там, где находится престол сатаны (Откр. 2:13).

2) «он» / «его», чтобы преодолеть искушение съесть жертвенную пищу идола и сексуальную безнравственность

3) "НЕКОТОРЫЕ из сокровенной манны вкушать" (может быть другие вкушать манну?) И ТОЛЬКО его, чтобы получить белый камень с новым написанным (а может поделиться написанным с другими?)

Интересный момент относительно Откровения 2:17. См. Матфея 6:31-36 и Иоанна 6:49-50, где показано, что Иисус есть «хлеб жизни, сходящий с неба», дающий вечную духовную жизнь. Евреи думали, что грядущий Мессия возобновит послание манны, но Иисус указал, что это Бог дает «хлеб с неба», а не Моисей, и что он, Иисус, единственный, кто может дать вечную духовную жизнь верующим, которые побеждают . Никакая физическая манна не может этого сделать! Цените ваш вклад.

Ответ так же прост, как он появляется в этом Священном Писании..., ко времени написания этого Священного Писания мы уже были израильтянами в земле обетованной, и через Соломона у Господа было жилище, где Его имя.

Путешествие израильтян через пустыню является синонимом или может быть сравнено с христианским хождением веры через пустыню покаяния, когда они ждут, чтобы их сопроводили на НЕБЕСА в их Землю обетованную...

Путешествие израильтян через пустыню было отмечено чудесами, знамениями и чудесами, но когда они вошли в Землю обетованную, эти чудеса прекратились... Поэтому можно с уверенностью сказать, что присутствие жезла Аарона и кувшина с манной в пустыне символизировало это. чудеса, знамения и чудеса... Манна была их постоянным и чудесным обеспечением, когда они пересекали пустыню, жезл был символом священства, которое было чудесным образом назначено Самим Иеговой... Подобным образом христиане ходят по Земле отмечен этими знамениями и чудесами, но в тот момент, когда мы попадем на небеса, чудес больше не будет, и по той же причине Ковчег НОВОГО ЗАВЕТА ГОСПОДА на Небесах содержит только Библию внутри... Это'Вот почему отсутствовали жезл Аарона и кувшин с манной, потому что они олицетворяли чудеса и чудеса Божьи, но поскольку они уже нашли покой в ​​земле обетованной, в них не было нужды находиться там.

Это свидетельство Писания, в котором говорится, что Небо и земля прейдут, но мое СЛОВО останется навсегда... что каменные скрижали представляют СЛОВО Божье.

Мы не знаем. Греческое слово «в» — G1722, что может и также переводится как «с», «среди» или «в». (Сильное соответствие) Это может обозначать относительное местоположение. Однако кажется, что эти предметы, возможно, когда-то находились в ковчеге и под крышкой ковчега. Если это так, то, скорее всего, они были сняты филистимлянами в Веф-Шемеше, которые заглянули внутрь ковчега. 1 Царств 6:19

Добро пожаловать в христианство SE и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
Я рекомендую Дэниела Б. Уоллеса Beyond the Basics для подробного объяснения греческих предлогов (что выходит за рамки Concordance). «Под престолом милосердия» — это предположение без ссылки на исторические документы. Добро пожаловать в БХ.

В Евреям 9:4 (KJV) говорится: «У которого была золотая кадильница и ковчег завета, обложенный золотом, в котором был золотой сосуд с манной, расцветший жезл Аарона и скрижали завета»;

Я думаю, что эти предметы были в Ковчеге Завета.

Кроме того, в Иезекииля 11:23 (KJV) говорится: «И слава Господня поднялась из середины города». Я ошибаюсь, думая, что это удаление Божьего присутствия из Иерусалима включало Ковчег Завета из Храма?

– Добро пожаловать в стек христианства. Проверьте ответ, данный Энн, который дает полезную информацию. Вы также можете совершить экскурсию по стеку христианства, чтобы узнать о нас больше: christianity.stackexchange.com/tour Вот чем мы отличаемся от других сайтов: christianity.meta.stackexchange.com/questions/1808/…

Ковчег – это картина того, что хранится с нами в нашем сердце.

Соломон имеет в себе только скрижали закона, никакого воспоминания о благости Божией (манны) и страха Господня.

Знак того, почему Соломон терпит неудачу, не слушается Бога.

Без памяти благости Божией, любви Его и страха Господня закон не дает жизни.

Так что извините, если это звучит метафорично. Библия — это мой личный путеводитель, мой личный путь, мое хождение с Богом. Персонажи Библии указывают мне, за чем я должен следить.

Если бы у меня был только закон в моем сердце, а Божья любовь не была бы во мне, Его благость, рассказывающая о Его благости в моей жизни и боялась бы Его, потому что Он есть любовь, закон не имел бы эффекта, чтобы преобразить жизнь во мне.

Если этот ответ неуместен, удалите его.

Если вы приводите доводы в пользу полностью метафорического толкования Послания к Евреям, вам нужно чем-то его подкрепить (т. е. где вы это услышали), иначе это будет выглядеть как ваше мнение, и ваш ответ придется удалить (даже если это хорошая точка зрения)

Это из Кембриджского комментария

В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей]. В Послании к Евреям 9:4 мы читаем, что в ковчеге завета «был золотой сосуд с манной и жезл Аарона расцветший», а также скрижали завета. , и мы можем быть уверены, что автор говорит в соответствии с традицией. В ветхозаветном повествовании (Исход 16:34) говорится, что сосуд с манной был поставлен «перед откровением», и то же выражение используется (Числа 17:10) в отношении жезла Аарона. Это не определяет, были ли они помещены внутри или снаружи ковчега. Но наиболее вероятно, что в то время, когда ковчег перемещали с места на место, они хранились внутри него, но как только он был помещен в храм, они были удалены. Ибо только каменные скрижали предназначались для хранения в ковчеге, будучи «свидетельством» (Исход 25: 16), которую Бог дал Израилю». Остальные вещи все еще были бы «до свидетельства», если бы они были помещены снаружи.

Не могли бы вы дать ссылку на процитированный вами материал из Кембриджского комментария?

Во-первых, я хотел бы сказать, что греческий текст Евреям 9:4 действительно поддерживает идею о том, что сосуд с манной и жезл Аарона находились в ковчеге завета. Причина этого в том, что греческое слово «ковчег» женского рода, хотя и не похоже на это. Есть и другие греческие существительные, подобные этому, но это не распространено.

Как правильно указано в комментарии, «Εν η» — это фраза «в которой» в Евреям 9:4. "η" женского рода. Поскольку «κιβωτον» («ковчег») женского рода, «η» может относиться к «ковчегу».

В стихе 5 говорится: «А над ним [αυτης] херувимы славы, осеняющие крышку ковчега…». Если «η» в ст. 4 относится к скинии, то «αυτης» в ст. тоже женский. Но херувимы, осеняющие крышку ковчега, относятся к херувиму наверху ковчега, а не к херувиму над скинией.

Итак, что же произошло с сосудом с манной и жезлом Аарона до открытия храма Соломона?

  • Откровение 2:17 относится к скрытой манне.
  • В Откровении 11:19 говорится о ковчеге нового завета в небесном храме.
  • Евреям 8:5 указывает, что земная скиния была копией небесной.

Если бы земная копия небесного ковчега содержала горшок с манной и распустившийся жезл, было бы логично, если бы и небесный тоже был. Но поскольку нет никаких указаний на то, что земной сосуд с манной и жезл Аарона были копиями чего-либо, вполне логично, что эти два предмета были перенесены из земного ковчега в небесный ковчег в какой-то момент времени.

Как вы думаете, херувимы из ст. 5 находятся над скинией или над ковчегом? Если над ковчегом, то манна, жезл и скрижали должны быть в ковчеге. Против. 3. μετα δε το δευτερον καταπετασμα σκηνη η λεγομενη αγια αγιων Vs. 4. χρυσουν εχουσα θυμιατηριον και την κιβωτον της διαθηκης περικεκαλυμμενην παντοθεν χρυσιω εν η σταμνος χρυση εχουσα το μαννα και η ραβδος ααρων η βλαστησασα και αι πλακες της διαθηκης What specifically about the Greek shows that "in which" is referring to the tabernacle instead of the ковчег? «Ковчег», безусловно, является ближайшим женским предшественником.
Поскольку греческое послание к Евреям 9 говорит, что изначально в ковчеге было три предмета: манна и жезл вместе со скрижалями, это возвращает нас к первоначально поставленному вопросу: что случилось с манной и жезлом? Я предполагаю, что они сейчас в небесном ковчеге. Вы не видите проблемы с этим предложением?
Как это может быть проблемой с моим предложением? Послание к Евреям учит, что земная скиния была копией небесной, что объясняет, почему Откровение 4 относится к небесным 7 огненным светильникам, Откровение 8 относится к небесному жертвеннику для воскурений, а Откровение 11:19 относится к небесному ковчегу новый завет. И это должен быть ковчег нового завета, поскольку Послание к Евреям прямо определяет земное святилище как святилище ветхого завета, а небесное святилище как святилище нового завета. Вас больше беспокоят последствия этих идей?
Означает ли это, что сам рай — это концепция, а не реальное место? Я так не думаю. Если Библия представляет небесное как реальность, мы должны просто принять это как факт. Ангелы реальны, а не просто представления. Конечно, реальность реального ковчега нового завета во Святом святых небесного храма также учит концепциям. Херувимы на земном ковчеге представляют собой покрывающих херувимов возле Божьего престола, одним из которых, согласно Иезеку, когда-то был сатана. 28. Положение херувимов представляет интерес и благоговение, ангелы показывают Божий закон и план спасения.
Я не понимаю, почему это может означать, что книги Откровения, Евреям и Иезекииля ошибочны, говоря, что на небе есть храм с ковчегом, покрывающим херувимов, 7 огненными светильниками и жертвенником курения. Несмотря на то, что «Он делает ангелов Своих духами», многие люди в Библии видели ангелов. Исайя описал тех, кого он видел, как имеющих 6 крыльев. Нам просто нужно принять утверждения Библии и не пытаться найти способы обойти то, что она говорит.
а) Есть ли у вас библейский стих, в котором говорится, что херувимы и серафимы — это только понятия? б) Вы искренне верите, что сатана — это только концепция, начиная с Иез. 28:14, 16 называет его херувимом-покровителем? в) Как вслух говорит понятие, как это делали херувимы и серафимы в Откровении и Ис. 6? Это похоже на умственную гимнастику, чтобы избежать ясного библейского учения о том, что на небе есть храм, в котором находится оригинальный ковчег нового завета, копию которого сделал Моисей. Еврейские авторы давно учили, как и в Послании к Евреям, о храме на небесах, в котором богоподобное существо является первосвященником.
Примечание. Приведенные выше комментарии являются ответом на чужие комментарии, теперь удаленные, в которых говорилось, что греческий текст Евреям 9:4 помещает рассматриваемые предметы в святилище, а не в ковчег, что не существует настоящего небесного храма, содержащего настоящий ковчег, и что херувимы и серафимы — понятия, а не личности. Я не думаю, что Библия учит чему-либо из этого, и подозреваю, что сдержанность в отношении принятия идеи о реальном ковчеге Нового Завета на небесах может быть следствием того, что 10 Заповедей находятся в ковчеге Нового Завета, и, таким образом, являются частью нового завета.