Декарт против Будды. Был ли Декарт неправ?

Декарт вообразил Злого Демона , чтобы предположить, что внешний мир может быть полной иллюзией. Этот Злой Демон мог бы обмануть все ваши чувства. Эта идея похожа на буддийскую концепцию Майи или гипотезу симуляции, которая известна во всем мире благодаря таким фильмам, как «Существование X», «Тринадцатый этаж» или серии «Матрица».

Был ли Декарт неправ, полагая, что вы — мыслящее существо? Как вы можете знать, что ваши мысли на самом деле являются вашими мыслями, а не вызваны или созданы другой сущностью (злым демоном, кармой, машиной ИИ в Матрице и т. д.)?

Прав ли Будда, предполагая, что вы не являетесь своим умом, и ваш ум создает ваше эго (идею о себе), которое также является иллюзией, и вам не нужно думать, чтобы знать, что вы существуете? (опытные медитаторы знают, что это создает огромные промежутки между мыслями, такие как мы в медитации пустоты)

«Вы не являетесь вашим умом, и ваш ум создает ваше эго»… Что это значит?
Это означает, что ваш ум не является ядром вашего существа. Ваше сознание или существование не то же самое, что ваш ум. Просто как набор матрешек или привидение в доспехах, вы пользуетесь компьютером, но вы не компьютер. У компьютера может быть собственная программа. Например, я — это моя национальность, моя раса, моя культура и т. д. Все это (эго) создано вашим умом, который, в конечном счете, не является вами. Вы есть сознание, существование, вам не нужна мысль, чтобы знать, что вы существуете. (Так понятнее?)
Сомнение в злом гении D было скептической гипотезой, которая, как предполагалось, «проверила» аргумент, заканчивающийся замечанием о том, что я «наконец вынужден признать, что нет ни одного из моих прежних убеждений, в отношении которого нельзя было бы должным образом усомниться». 1/2
В конце концов, единственное, в чем вы сейчас уверены, — это в том, что есть какое-то сознание, которое что-то переживает . Все остальное - спекуляции.
Но затем Декарт замечает: «Я убедил себя, что в мире нет абсолютно ничего, ни неба, ни земли, ни духа, ни тела. Следует ли теперь, что и я не существую? Нет: если бы я убедил себя в чем-то тогда я, конечно, существовал. Но есть обманщик высшей силы и хитрости, который преднамеренно и постоянно обманывает меня. В таком случае и я несомненно существую, если он обманывает меня». Итак, вывод Д. таков: если Злой Демон меня обманывает, то все равно есть «я», которое нужно обмануть. Заключительность аргумента непрестанно обсуждалась со времен D. 2/2
«Ваш разум не является ядром вашего существа». Что это значит?
@MichaelK, если бы вы зашли глубже, чем Декарт, спрашивая, в чем суть вашего существования, вам пришлось бы сделать шаг вперед, выйти за рамки мысли. Последняя матрешка меньшего размера — это разум. Следующим, возможно, является сознание. Сознание, возможно, является «ничто» (без формы), которое не то же самое, что ничто (отрицание существования). Это в буддийской философии является сердцевиной вашего существа. Проверьте пустоту в буддизме.
Я совершенно не знаю, как на этот вопрос можно ответить. — Он был неправ? Ответ: откуда, черт возьми, мы должны знать? Мы даже еще не знаем, как этот серый комок шаткой материи, которым является наш мозг, вообще создает постоянство , не говоря уже о сознании и деятельности.
@MichaelK Это как Ньютон и теория относительности. Возможно, это не так, но недостаточно точно . Имейте в виду, что Будда жил в 6 или 5 веке до нашей эры.
@PbxMan Вы делаете то же самое, что спрашиваете Ньютона о том, как сделать стыковку космического корабля в космической программе Kerbal. Итак, ответ на ваш вопрос: мы понятия не имеем, кто прав, а кто виноват... у нас еще нет базового понимания соотношения мозга, разума и сознания, чтобы ответить на вопрос.
@MichaelK, может быть, да. Просто существование — это понятие «ничто», но наше эго мешает нам его увидеть. В будущем я задам вопрос для мысленного эксперимента. Спасибо
"Я проведу мысленный эксперимент"... НЕТ; подобная Матрице машина, которая «играет вас», разыграет пьесу, показывающую нам мысленный эксперимент.
Я бы сказал, что Декарт был не прав, но в некотором смысле и прав. «Я мыслю, следовательно, существую» будет правильным или нет в зависимости от того, как мы его прочитаем. Если под «Я» он подразумевает ту часть себя, которая не является Умом или Эго, универсальное «Я», тогда Будда мог бы согласиться. Было бы верно, что наших собственных мыслей достаточно, чтобы доказать это. Но если мы имеем в виду личное «я», то аргумент не работает, потому что это «я» само является мыслью. Идея о том, что мы — не наш разум, а само сознание, лежит в основе мистицизма. Сюда же прибыл и Кант. ,.
«Прав ли Будда, предполагая, что вы не являетесь своим умом, и ваш ум создает ваше эго». Здесь нет логической ошибки: утверждение состоит в том, что вы не тождественны своему разуму, но среди ваших атрибутов есть ум, а эго — творение ума. Будда, возможно, не принял это, но в нынешнем виде в утверждении нет логической ошибки.
@MichaelK - Ваш комментарий предполагает, что ваше незнание - это незнание всех. Разум, мозг, сознание подробно описаны и объяснены в обширной литературе. Прежде чем сказать, что эти вещи никогда не были поняты, вы должны показать, что это объяснение неверно. Мысль о том, что Будде мешала жизнь давным-давно, состоит в том, чтобы забыть, что ум, мозг и сознание не изменились за это время. Либо он прав, либо нет. Невероятно, что Вечное объяснение этих вещей так плохо известно, но, возможно, Интернет меняет это. .
@PeterJ, что у нас есть некоторые знания о том, как работает разум, и тот факт, что есть люди, которые знают об этом намного больше, чем вы или я, не означает автоматически, что человечество обладает достаточными знаниями, чтобы ответить на вопрос. Показательный пример: нерешенные проблемы нейронауки .
Маленький момент, но вопрос делает плохое предположение или такое, которое нуждается в оправдании, Будда ничего не предполагал. Он тратит много усилий, чтобы убедить нас не делать этого. Предположения — это не знание.
@MichaelK - я бы сказал, что мы знаем все, что нужно знать, и, конечно, достаточно, чтобы ответить на вопрос. Когда я говорю «мы» знаем, я имею в виду это в том же смысле, что и «мы знаем» КМ или Относительность. Мы не все знаем, но некоторые знают. Утверждать, что мы мало или совсем ничего не знаем об этих вещах, потребовало бы фальсификации утверждений мистицизма о знании, но эта философия не называется «Вечной»; ни за что. Было бы очень легко узнать о них больше, чем было известно Декарту или к этому пришли Деннет и Чалмерс. Хитрость заключалась бы в том, чтобы изучать сознание, а не гипотезы. .
@PeterJ Я бы сказал, что мы знаем все, что нужно знать . Я не мог не согласиться больше.
@MichaelK - Ну, мой комментарий был довольно нестрогим. Я имел в виду, что по этим важным вопросам мы уже знаем то, что нам нужно знать, где «мы» означают некоторых представителей нашего вида. Я не могу этого продемонстрировать, конечно, но можно было бы показать, что многие люди претендуют на это знание. .
@PeterJ Я все еще не согласен. Мозг все еще в значительной степени остается для нас загадкой. И происхождение самосознания, сознания и тому подобного не понято.
@MichaelK - Мы не можем здесь болтать. Если вы хотите пообщаться в другом месте, я с радостью присоединюсь к вам, чтобы защитить свою точку зрения.

Ответы (4)

▻ МАТРИЧНЫЕ МЫСЛИ

Как вы можете знать, что ваши мысли на самом деле являются вашими мыслями, а не вызваны или созданы другой сущностью (злым демоном, кармой, машиной ИИ в Матрице и т. д.)?

Я думаю, что вы скользите на "своем". Они не являются «вашими» мыслями только в том смысле, что они были вызваны извне (без вашего ведома). Но они по-прежнему являются «вашими» мыслями в том смысле, что они у вас есть. Как бы они ни возникали, мысли находятся в вашем сознании и, следовательно, являются «вашими».

▻ ДЕСКАРТ КАК МЫСЛЯЮЩАЯ СУЩНОСТЬ

Был ли Декарт неправ, полагая, что вы — мыслящее существо?

Не совсем корректно говорить, что он предполагал это. Его первой уверенностью было: «Я мыслю (и думаю), я существую» (Медитация 2). В более привычной форме «я мыслю, следовательно, я существую» имеет только точечно-мгновенную достоверность. Это истинно только тогда, когда оно разыгрывается. Если X разыгрывает мысль сейчас и разыгрывает ее через пять минут, из этого не следует (и Декарт так не думает), что X имел непрерывное существование как сущность между двумя разыгрываниями.

Проведите параллель с часами: когда они работают, они показывают правильное время. Поскольку они показывают правильное время в понедельник и правильное время в среду, из этого не следует, что часы непрерывно существовали между двумя днями. Возможно, они были демонтированы во вторник и вообще не существовали как часы.

Декарт доказывает, что он мыслящая сущность (континуант). Возможно, это не убедительный аргумент, но это аргумент, изложенный в Медитациях 2 и 6.

▻ ИЛЛЮЗИЯ

Прав ли Будда [в] предположении, что вы не являетесь своим умом, и ваш ум создает ваше эго (идею о себе), которое также является иллюзией, и вам не нужно думать, чтобы знать, что вы существуете?

Я не уверен в точном направлении мысли здесь. Наверное моя вина. Но если это иллюзия того, что кто-то есть чей-то ум, и иллюзия (порожденная умом), что кто-то есть эго или самость, то естественно возникает вопрос: с кем или с чем возникают иллюзии? Кто или что «иллюзорно»? Не может быть иллюзии без чего-то, в чем она есть. Что такое «одно», что не является его умом и не является эго или самостью? Что остается питать иллюзии?

Если «один» сам по себе является иллюзией, возникает вопрос: кому или чему приходит иллюзия быть «одним»?

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

Дж. Коттингем, Декарт, Оксфорд: Блэквелл, 1986, гл. 2.

Алан Томхейв, «Декартовы интуиции, юмовские загадки и буддийская концепция личности», Философия Востока и Запада, Vol. 60, № 4 (ОКТЯБРЬ 2010 г.), стр. 443-457.

Логическая ошибка. Я думаю, следовательно, я существую. Злой демон создает вселенную, обманывая мои чувства. Если дьявол сможет обмануть мои мысли, меня может и не быть. Я осознаю внешний мир, созданный демоном, поэтому он не мой. Если я осознаю свои мысли, то это потому, что они мои... Помните, что существуют также сканеры ФРМИ, которые могут предсказать мысль еще до того, как вы ее осознаете. en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will проверить Либет Это просто еще одно философское убеждение, что оно устарело. Как сказал Будда, привязанность (страдание) — это проблема, которую нужно отпустить.
Я допускаю возможность того, что могу существовать только как часть сна злого демона. В этом случае разыгрывание мысли «Я мыслю, я существую» не доказывает моего существования, потому что на самом деле я не существую — я просто существую как часть сна. Что вы думаете о такой возможности? Вы обдумывали это? Лучший - ГТ
Пока вы испытываете существование (для этого вам вообще не нужно думать), вы существуете здесь и сейчас. Неважно, что вы переживаете, это сон, иллюзия или созданный компьютером мир. В этом вся суть вопроса. Спасибо за "ваши мысли" :)
Это не совсем то, что я сказал. Дело не в том, является ли то, что я переживаю, сном. Предполагается, что я «существую» только во сне — только как плод во сне Злого Демона.
@PbxMan, иллюзии существуют. Даже если наш мир — симуляция, он все равно существует.
@PbxMan. Иллюзии реальны; они существуют как иллюзии. Я имел в виду только то, что если я всего лишь плод во сне Злого Демона, то я не существую. Параллель: Если Злому Демону снится синий лимон, это не делает синий лимон реальным. Точно так же, если Злой Демон снится мне, это не делает меня реальным.
@GeoffreyThomas Зависит от того, что вы подразумеваете под «вы». Если вы имеете в виду ваше эго, вашу личность, ваши воспоминания и даже ваши мысли, то да, демон мог создать все. Будда говорит, что вы — «безмолвный наблюдатель» за своим чистым сознанием, зная, что вы существуете без ума. Это не может быть окончательно выражено, но переживается с помощью таких практик, как медитация пустоты.
У меня нет разногласий, насколько я могу понять. Буддизм — это философия прекрасной глубины.

Я думаю, что Декарт поступил правильно, когда сказал: «Если Злой Демон обманывает меня, остается еще «я», которое нужно обмануть». Звучит так, будто Будда просит вас выбросить это, поскольку я — «ничто».

Представляется непоследовательным представление о том, что «я» могу достичь пустоты, если пустота означает несуществование... ясно, что если для выполнения требуется работа, то эту работу выполняю я. Тогда пустота собственной природы имеет особое значение, которое мне трудно понять.

Тем не менее, я думаю, что каждый из этих подходов обеспечивает эффективное самоисполняющееся пророчество: Декарт утверждает, что существует; но будда признал (или достиг) «пустоты собственной природы» . Небытие имеет такую ​​же силу, как и солипсизм («только я существую») против различных логических возражений.

Поскольку ни одно из утверждений не кажется неопровержимым, у нас просто остается выбор! Я предпочитаю Декарта по двум причинам: во-первых, я скептически отношусь к тому, что мои интересы могут быть сохранены, если я откажусь от своей природы в пользу ничего.

Во-вторых, потому что, согласно мышлению Декарта, я не должен подчиняться возражениям вроде «если вы будете слишком стараться понять учение, вы не поймете учения».

Это не значит, что мыслящему человеку негде подчиняться. Но лучше и утешительнее подчиняться тому, кто достоин подчинения, чем подчиняться небытию.

речь идет о познании небытия. Что-то, что находится не в мире форм, созданных умом, а за его пределами. Что-то, что нужно испытать, но не рассказать.
Познание небытия кажется доступным для воли, и я не буду настаивать на том, что это кажется противоречивым. Вот почему я говорю, что все сводится к выбору, а не к поиску истины. Это как неустойчивое равновесие.
если вы познаете небытие, вы выйдете за пределы своего эго и своего ума. Это не солипсизм, это все наоборот. Это одно и то же сознание, играющее разные роли в разных разумах и аватарах в пространстве и времени. Просто вся Вселенная играет сама с собой. Дело не в том, что вы просто существуете, мы все едины. Наш ум-эго мешает нам увидеть это.
@elliotsvensson - я понимаю ваши возражения, но буддизма здесь не было бы, если бы они говорили. Требуется некоторая работа, чтобы разобраться в тонкостях этой доктрины, но как только вы это сделаете, вы не найдете убедительных возражений. Я искал пятнадцать лет и не нашел. . .
Пустота — не единственное понимание небытия. Ну вакуум это вещь, в конце концов.
@PeterJ, я не думаю, что это иррационально, нелогично и т. Д., Чтобы человек принял эту доктрину, но я действительно думаю, что это незападно, и это нормально. Однажды я слышал, как историк сказал, что лучшее объяснение должно быть правдоподобным, иметь наилучшую объяснительную силу, наилучший объяснительный масштаб и быть менее случайным. Буддизм определенно лидирует по этому показателю.
«Ибо есть страдание, но нет того, кто страдает; Делание существует, хотя нет делателя. Угасание — это лишь отсутствие угасшего человека; Хотя есть путь, нет идущего». - Висуддхимагга XVI 90. Действительно, есть непоследовательность в том, что любое «я» может «достичь» пустоты.
Если вы слишком усердно пытаетесь понять учение, вы не поймете учения.
@CriglCragl - Совершенно верно. Одной из проблем языка может быть два значения «я». Если мы не являемся практиком, кажется, что для ответов на такие вопросы лучше всего придерживаться формальной метафизики, и здесь не имеет значения, является ли источником идеи буддизм или вики.

Я полагаю, что некоторые различия, которые я собираюсь провести, зависят от направления буддийской мысли, о котором вы говорите. Я собираюсь подойти к этому с точки зрения древней индийской мадхьямаки.

Был ли Декарт неправ, полагая, что вы — мыслящее существо? Как вы можете знать, что ваши мысли на самом деле являются вашими мыслями, а не вызваны или созданы другой сущностью (злым демоном, кармой, машиной ИИ в Матрице и т. д.)?

Дело не в том, что Декарт ошибается относительно мыслительной части утверждения о «мыслящей вещи»; его утверждение ошибочно, согласно буддийской мысли мадхьямаки, потому что в рамках этого утверждения Декарт уже предполагает реальное существование сущности — утверждение о вещности «я» , которое является утверждением об абсолютной истине «я». Но, поскольку «я» не может быть понято как независимо возникшее, оно, следовательно, пусто (от окончательной истины). Следует отметить, что это не означает, что теория «я» не может быть условно/условно истинной.

Прав ли Будда, предполагая, что вы не являетесь своим умом, и ваш ум создает ваше эго (идею о себе), которое также является иллюзией, и вам не нужно думать, чтобы знать, что вы существуете? (опытные медитаторы знают, что это создает огромные промежутки между мыслями, такие как мы в медитации пустоты)

Опять же, согласно традиции, которую я читаю, Будда демонстрирует иллюзорность себя , чтобы показать, что такое понятие в конечном счете пусто, а не для того, чтобы возражать против аспекта «мышления». Я думаю, что различие, которое я здесь провожу, лучше всего понять с точки зрения двух истин .

Важно отметить, что пустота сущности не исключает временного существования или истины. Нагарджуна даже утверждает, что пустота сама по себе пуста.

У Декарта со своим Злым Демоном совсем другие цели, чем у роли майи или гипотезы симуляции. Декарт ставит во главу угла ментальный опыт, что делает проблематичными закономерности в материальном мире, которые он объясняет менталитетом божества, неизбежным следствием дуализма субстанций (но не дуализма свойств). Может показаться, что теизм не является существенным для картезианского дуализма, но он заставляет единство внешнего мира по крайней мере требовать «бога философов», или деизма. Материализм или физикализм отдает предпочтение материальному опыту, что делает учет субъективного опыта или квалиа проблематичным, что приводит к Трудной проблеме сознания.

Майя переводится как «притворство» или «обман», негативное умственное качество, подобное похоти. В буддизме обычный опыт всегда основан на заблуждениях, всегда является чем-то вроде сна или иллюзии. Не существует другого вида субъективного или самоидентифицирующего опыта. Заблуждение, страстное желание, страдание и возникновение причинно-следственных цепей и идентичности рассматриваются как части в цепи взаимозависимого возникновения. Во внешнем мире нет истинного единства, за исключением того, что закономерно в природе умов и их общей совместной истории или взаимозависимого возникновения.

Декарт говорит, что существует это мыслящее Я, о возможностях которого он уже делает предположения — например, о доступе к априорным понятиям. Буддизм говорит, что какое бы место опыта ни существовало, это самость. А затем путем размышлений и прямого опыта определяет, что наличие места для событий на самом деле является иллюзией. Первый не может иметь дело с Аргументом о частном языке. Последнее предвосхищает это (имхо).

«Дэвид Чалмерс утверждал, что мы должны рассматривать «гипотезу симуляции» не как скептическую гипотезу, которая угрожает нашему знанию внешнего мира, а как метафизическую гипотезу о том, из чего на самом деле состоит наш мир». http://philosophycommons.typepad .com/flickers_of_freedom/2014/08/the-case-for-libertarian-compatibilism-a-brief-overview.html (обсуждается здесь Живем ли мы в симуляции? Доказательства ). Это можно использовать для примирения субъективного ментального опыта и опыта общего внешнего мира, например, с помощью идеи Реальности равного с равным — очень похожей на Сеть Индры, модель разума и реальности, которую разделяют индуистские и буддийские мыслители.

Итак, Декарт ошибается не потому, что он не может быть уверен, что это его мысли, а потому, что он не может иметь концептуального представления о себе без наследственности, без представления о разделяемой и коллективно порождаемой реальности. В буддизме это называется кармой и может быть проанализировано, например, как восемь сознаний (очень похожих на три души Аристотеля). Вы думаете об этом, являетесь ли вы самостью, поэтому использование мысли никогда не может раскрыть ваше существо или отрицать какое-либо существование. Это как использовать телескоп, чтобы попытаться посмотреть на себя. В медитации вы сначала пытаетесь увидеть, насколько ясна линза, затем выясняете, почему вы чувствуете мотивацию направить телескоп на определенные вещи, затем опускаете телескоп и смотрите, что происходит. Это не использование мыслей для того, чтобы смотреть на мысли, создание мыслящего «я». Это наблюдение, установление, наблюдение,

Спасибо за ваш вклад, но я думаю, что вы ошибаетесь в некоторых аспектах. Я был в некоторых центрах буддийской и йога-медитации, и все они говорят одно и то же. "Если вы можете это наблюдать, это потому, что это не вы" Если вы можете наблюдать за своим домом, своей машиной, своим флагом, одеждой, своим телом и даже своими мыслями, это потому, что это не вы!" Майя. По крайней мере, так говорят в тех местах. Интересно, почему Далай-лама или ему подобные не затронули этот вопрос. Возможно, большая часть западной философии ошибочна, но мы не можем ее принять.
Это точно повторяет то, что я сказал.