Делает ли логарифмический характер глобального потепления недействительными заявления об изменении климата?

ПРИМЕЧАНИЕ
. Очень жаль, что я изначально пропустил важную часть статьи, на которую я ссылаюсь ниже (поскольку формулировка была неестественной и запутанной), и я был довольно неточен в своих утверждениях. То, о чем я конкретно спрашиваю, так это повышение общей температуры земли на два градуса , на которое ссылается большинство экспертов по изменению климата, которое, если утверждения статьи, которую я цитировал, верны, никогда не будет достигнуто.

Я не спрашиваю о суровых погодных явлениях, и я (или статья) не утверждаю, что глобального потепления не происходит.


Согласно Эффективность CO 2 как парникового газа становится все более незначительной с большей концентрацией :

В соответствии с хорошо изученными физическими параметрами эффективность CO 2 как парникового газа уменьшается логарифмически с увеличением концентрации и по сравнению с текущим уровнем ~390 частей на миллион по объему (частей на миллион по объему). Соответственно только ~5% эффективности CO 2 как парникового газа остается выше текущего уровня.

Этот неудобный факт хорошо понимают в климатологическом сообществе. Его можно точно смоделировать с помощью программы Modtran, поддерживаемой и поддерживаемой Чикагским университетом.

Логарифмическое уменьшение эффекта CO 2 , вероятно, является причиной того, что не было неконтролируемого парникового потепления из-за CO 2 в более ранние эпохи, когда было известно, что уровни CO 2 составляли несколько тысяч частей на миллион по объему.

Примечательно, что в опубликованных отчетах МГЭИК (ТДО3) действительно признается, что эффективное повышение температуры, вызванное растущими концентрациями CO 2 в атмосфере, радикально уменьшается с увеличением концентрации. Эта информация есть в их отчете. Она хорошо замаскирована для любого непрофессионала (Глава 6. Радиационное воздействие изменения климата: раздел 6.3.4 Оценка общего воздействия хорошо перемешанных парниковых газов).

Хотя МГЭИК молчаливо признает, что этот решающий эффект уменьшения с увеличением концентрации существует, она, конечно же, не делает все возможное, чтобы подчеркнуть его. Подобно Средневековому теплому периоду, который они пытались исключить с помощью графика хоккейной клюшки в 2001 году, комиссия знает, что широкое информирование общественности об эффекте уменьшения при увеличении концентрации CO 2 будет крайне вредным для их основной идеи.

При нынешней концентрации CO 2 в атмосфере, приближающейся к 400 ppmv, остается только ~5% эффективности CO 2 как парникового газа. Это может привести только к дополнительному максимуму ~+0,21°C. После этого выше 1000+ ppmv эффект повышения уровня CO 2 может быть абсолютно минимальным, даже если концентрация CO 2 будет увеличиваться до бесконечности.

Если это так, то глобальное потепление — саморегулирующееся явление; то есть, он, по сути, выровняется. И он сделает это до того, как достигнет уровней, которые, по словам сторонников изменения климата, вызовут катастрофические проблемы.

Это правда? И если да, то почему это не опровергает полностью утверждения сторонников изменения климата?

В дополнение к Венере я бы предложил пермско-триасовое вымирание в качестве опровержения на примере.
Я подозреваю, что «дебаты» об изменении климата могут быть окончены: посол ООН Никки Хейли заявила, что Трамп теперь верит в изменение климата.
Что нужно иметь в виду: текущие уровни CO2 вызывают сильное потепление. Без него Земля в среднем находилась бы около точки замерзания.

Ответы (4)

Утверждение, что «... эффективность CO2 как парникового газа логарифмически уменьшается с увеличением концентрации и с текущего уровня ~ 390 ppmv, ...» и что «неудобный факт» « хорошо замаскирован для любого непрофессионала» является одно из самых нелепых утверждений климатического скептика, которые я когда-либо видел. Основной показатель, используемый учеными-климатологами для описания воздействия углекислого газа, называется «чувствительность к климату» . Равновесная чувствительность климата — это количество потепления, которое мы ожидаем увидеть в результате удвоенияатмосферного СО2. Это прямо говорит вам (при условии, что вы понимаете логарифмы), что существует логарифмическая зависимость между концентрациями углекислого газа. Если ECS составляет 2°C при удвоении, это означает, что если мы поднимем CO2 от доиндустриальной равновесной концентрации (т.е. до 560 ppm с 280 ppm), то мы ожидаем увидеть повышение температуры на 2°C после того, как климатическая система полностью уравновесится. . Однако, чтобы получить следующее повышение на 2°C, вам потребуется снова удвоить атмосферный CO2 (т.е. до 1120 частей на миллион), а чтобы получить третье повышение на 2°C, вам нужно будет снова удвоить его, до 2240 частей на миллион.

Обратите внимание, что log 2 (280) = 8,1293, log 2 (560) = 9,1293, log 2 (1120) = 10,1293 и log 2 (2240) = 11,1293, поэтому, если мы имеем y=c*log 2 (x), каждый раз мы удваиваем x, y увеличиваем на c, поэтому выражение чувствительности климата в °C на удвоение просто говорит о том, что зависимость является логарифмической, и это должно быть понятно даже тому, кто не знает, что такое логарифм. Константа c в этом уравнении — это ECS, если вы используете логарифм по другому основанию (например, ln или log 10 ), то числовое значение c будет другим, но отношение такое же, просто его легче объяснить в терминах журнала 2 . Это вряд ли ракетостроение!

Ясно, что здесь имеет место эффект «убывающей отдачи», но (i) климатологи вовсе не скрывают его, а явно указывают на него в форме, более понятной даже, чем логарифмы (ii) чтобы получить повышение на 2°C, вы бы нужно всего лишь удвоить уровень CO2 с доиндустриального уровня 280 частей на миллион, а мы уже подняли его до 400 частей на миллион, так что это далеко не невозможно, учитывая, что оценки ECS составляют около 1,5-4,5 ° C на удвоение.

«существует высокая достоверность того, что ECS крайне маловероятно ниже 1 ° C, и средняя степень достоверности того, что ECS, вероятно, составляет от 1,5 ° C до 4,5 ° C и очень маловероятно выше 6 ° C». IPCC AR5 WG1, стр. 924

Поищите в гугле "чувствительность к климату", или поищите в указателе докладов МГЭИК и прочитайте соответствующие разделы, далеко не замалчиваются, климатологи много об этом говорят .

Теперь, конечно, парниковый эффект является самоограничивающимся, для начала, чтобы этого не было, мы потребовали бы, чтобы светимость Солнца была бесконечной (поскольку CO2 влияет на радиационный баланс Земли, но в конечном итоге энергия исходит от солнца), или эквивалентно, чтобы разрешить бесконечную шкалу времени (что также невозможно ). Закон Стефана-Больцмана , который говорит, что мощность, излучаемая на единицу площади, возрастает в четвертой степени температуры, также является сильно ограничивающим фактором (но это не исключает очень высоких температур из-за парникового эффекта, например, на Венере, так что мало утешения ;о).

Короче говоря, логарифмическая зависимость не исключает повышения глобальной средней приземной температуры на 2°C, удвоения концентрации CO2 в атмосфере достаточное количество раз, и это произойдет (после восстановления радиационного баланса, что не произойдет сразу). Сколько удвоений для этого требуется, зависит от равновесной чувствительности климата, и согласно современным научным представлениям (изложенным в отчете IPCC AR5 WG1) ответ, скорее всего, будет одно удвоение (поскольку наиболее вероятное значение составляет немногим более 2°C на удвоение). ), но может быть и меньше, но очень маловероятно, что это число составляет два или более удвоения (поскольку ECS ниже 1°C практически исключается).

Да, логарифмический (правда, относительно количества СО 2 в пробном объеме газа, а не его концентрации). Нет, это не отменяет изменение климата. Если вы хотите прочитать подробное объяснение обоих ответов, см. Скептическую науку — Насыщается ли эффект CO 2 ? .

Ошибочное представление о том, что парниковый эффект «насыщается», что добавление большего количества CO 2 практически не даст никакого эффекта, основано на простом непонимании того, как работает парниковый эффект.

Это краткое изложение, но я опускаю некоторые детали из-за нехватки места (и этот пост уже довольно длинный).

Верно, что действие СО 2 логарифмически связано с числом атомов СО 2 в данном объеме газа. Однако при этом упускается тот важный факт, что количество CO 2 меняется с высотой из-за изменений атмосферного давления. В заданном объеме газа при низком давлении будет меньше атомов СО 2 , чем в таком же объеме газа при более высоком давлении, даже если концентрация одинакова. Конечным результатом этого факта является то, что напрямую вызывает потепление земного шара не увеличение уровня CO 2 на земле, а скорее увеличение уровня CO 2 в верхних слоях атмосферы, где уровни CO 2 намного ниже и таким образом, небольшие изменения имеют гораздо больший эффект.

В частности, то, что действительно вызывает глобальное потепление, — это увеличение высоты, на которой энергия излучается в космос. Энергия поступает на Землю от Солнца, где она поглощается землей и воздухом. Это заставляет их обоих нагреваться. Более теплые материалы излучают энергию, которая возвращается обратно в космос. Часть этого снова поглощается воздухом, который затем нагревается еще больше, излучая больше энергии. Это продолжается до тех пор, пока вы не достигнете верхних уровней атмосферы, где так мало газа, чтобы хоть как-то поглощать энергию, излучаемую в сторону космоса, которая уходит в космос. CO 2 увеличивает количество энергии, поглощаемой атмосферой, но не изменяет количество излучаемой энергии.

Количество излучаемой энергии обратно пропорционально высоте, на которой она излучается. Это связано с тем, что на больших высотах холоднее, а более холодный воздух излучает меньше энергии. Таким образом, чем выше высота, на которой энергия улетучивается в космос, тем меньше общей энергии высвобождается и тем больше общей энергии задерживается, повышая температуру. Высота, которая определяет количество потерянной энергии, называется эффективным уровнем излучения (или некоторым вариантом «эффективного (излучение | излучение | излучение) (уровень | высота | высота)»).

Увеличение уровня CO 2 повышает эффективный уровень излучения. Это связано с тем, что на данной высоте поглощается больше энергии, и, следовательно, тем выше вам нужно подняться, прежде чем энергия сможет выйти. А поскольку на этих больших высотах холоднее, уходит меньше энергии, нагревая планету. И на этих больших высотах CO 2 не только не насыщен, но и на низких уровнях небольшие изменения особенно значительны.

Это не просто предположение, есть определенные вещи, которые вы ожидаете увидеть, если это произойдет. Одним из ключевых является стратосферное охлаждение. Поскольку в космос излучается меньше энергии, самые высокие уровни атмосферы также получают меньше излучения (поскольку эта энергия задерживается на более низких уровнях, как я объяснял в предыдущем абзаце). Таким образом, мы ожидаем, что эти уровни атмосферы будут охлаждаться, а нижние — нагреваться. Это именно то, что мы видим .

Кроме того, мы можем использовать спутники для непосредственного измерения исходящего излучения, чтобы увидеть, соответствует ли оно тому, что мы ожидаем от CO 2 , блокирующего энергию от утечки. Все молекулы имеют определенный образец того, сколько света они поглощают на данной частоте, их спектр поглощения . Если СО 2 действительно препятствует утечке энергии, это должно проявляться в уменьшении убегания энергии, что соответствует спектру поглощения СО 2 (поскольку СО 2 блокирует эту энергию). Это было проверено , и это именно то, что мы ожидаем от потепления, вызванного CO 2 .

Все, что вы говорите, верно, но это также не имеет отношения к сути вопроса. Какими бы ни были детали того, где в атмосфере поглощается углекислый газ, поглощение по-прежнему логарифмически зависит от концентрации .
Вопрос не только в том, является ли он логарифмическим, вопрос в том, «не подтверждает ли этот факт утверждения об изменении климата». Как я объясняю, это не так.
В каком смысле эффект является «логарифмическим относительно количества, а не концентрации»? Если вы говорите, что это логарифмически по отношению к количеству выбросов CO2, то это неправильно. Если вы говорите, что это логарифмически относительно количества CO2 в атмосфере, то это то же самое, что быть логарифмически относительно концентрации CO2 в атмосфере.
@ Генри: это логарифм по отношению к количеству CO2 (количеству атомов) в образце газа. Образец газа с более низким давлением будет содержать меньше атомов CO2, чем образец газа с более высоким давлением с той же концентрацией CO2. Я постараюсь уточнить в своем ответе.
Ваша первая ссылка не работает, но я нашел статью, на которую вы ссылаетесь. Я уже прочитал это, когда разместил этот вопрос; Я не нашел это убедительным.
@RobertHarvey: Ссылка исправлена, кто-то отредактировал мой пост с поиском и заменой и случайно испортил ссылку. Что касается ссылки, я дал прямое объяснение своего ответа в своем посте. Если у вас есть какие-то конкретные проблемы с тем, что я сказал, пожалуйста, укажите это. «Мне это не показалось убедительным» — недостаточно конкретно для меня.
В статье, на которую вы ссылаетесь, рассматривается другой вопрос. В нем никогда не упоминается логарифмическая природа потепления CO2, и идея «насыщения» никогда не предлагалась в оригинальной статье. Другими словами, это похоже на соломенного человека.
@RobertHarvey: Они не используют слово «логарифмический», потому что пытаются сделать его понятным, но принцип тот же. Но я этого не писал, если вы хотите обсудить то, что я написал, я буду рад это сделать.
Вы также можете просто указать на Венеру...
@matt_black Поглощение линейно зависит от концентрации. Коэффициент пропускания уменьшается экспоненциально.
@PlasmaHH Не совсем. Это упрощает проблему еще больше, чем это уже делает большинство людей, и совершенно бессмысленно. Мало кто оспаривает, что высокая температура поверхности Венеры в основном вызвана парниковым эффектом. Но атмосферное давление на Венере в 92 раза больше, чем на Земле, и почти все это CO2. В атмосфере Земли почти нет CO2; большая часть согревающего эффекта исходит от водяного пара, который является гораздо более сильным парниковым газом (хотя и уже насыщенным). Я не говорю, что повышение уровня CO2 не вызывает беспокойства, просто ваш аргумент совсем не помогает :)
@Luaan, может быть бесполезно всегда просто указывать на Венеру , чтобы утверждать, что парниковый эффект CO₂ - это то, о чем мы, возможно, хотели бы беспокоиться, однако условия на Венере, безусловно , свидетельствуют о том, что заявление «за пределами 1000+ ppmv эффект повышения уровня CO₂ может быть только абсолютно минимальным, даже если концентрация CO₂ будет увеличиваться до бесконечности», — это ерунда.
@matt_black да, вот почему чувствительность климата измеряется с точки зрения степени потепления как функции удвоения содержания CO2 в атмосфере, а общепринятое понимание климата (как сформулировано МГЭИК) составляет около 1,5-4,5C на удвоение, диапазон, который почти не изменился со времен Аррениуса. Итак, что именно вы хотите сказать?
«поглощение логарифмически зависит от температуры», но это бессмысленно, потому что важна не судьба ИК, излучаемого с поверхности, а температура эффективного слоя, из которого ИК не поглощается . Повышение температуры логарифмически зависит от концентрации CO2, но это не так просто, потому что «поглощение по-прежнему логарифмически зависит от концентрации», по причинам, которые объясняет The BlackCat. Ваше понимание парникового эффекта устарело примерно на столетие.
@Luaan Если кто-то скажет вам, что CO2 никогда не может нагреть планету более чем на 2 градуса - независимо от того, сколько CO@ попадает в воздух, указание на планету, где CO2 вызвал изменение температуры намного более чем на 2 градуса, является прямым опровержением утверждения. , а не соломенный.
«Заданный объем газа при низком давлении будет содержать меньше атомов CO2, чем такой же объем газа при более высоком давлении, даже если концентрация одинакова». Как это может быть правдой? Число атомов есть интеграл концентрации по объему. Если концентрации одинаковы и объемы одинаковы, интеграл тривиально один и тот же. Ваше утверждение выглядит ложным по определению. Вы уверены, что правильно сформулировали? Вы уверены, что не имеете в виду какую-то другую величину, например, совокупную кинетическую энергию атомов CO2 (которая будет другой)?
@DikranMarsupial Дело в том, чтобы получить хорошее объяснение того, что такое физика и почему она имеет / не имеет отношения к прогнозам. Тот факт, что отрицатели климата могут злоупотреблять фактом, не означает, что его нельзя правильно объяснить.
@matt_black этот ответ действительно объясняет физику и объясняет ее довольно хорошо, «поглощение по-прежнему логарифмично концентрации» технически верно, но полностью вводит в заблуждение, потому что (как указывает этот ответ) это температура эффективной высоты от какое ИК НЕ поглощается, имеет значение.
@Bridgeburners: Кажется, что в этом ответе «концентрация» означает «объемную концентрацию» (объем CO₂ на объем воздуха), а не «молярную концентрацию» (количество CO₂ на объем воздуха). Но моя реакция была такой же, как и у вас; Я думаю, что это предложение выиграет от переформулировки.
@ruakh Если я правильно понимаю определения, ppmv и ppm пропорциональны и могут быть взаимно выведены через константу преобразования. «Объем» газа в числителе относится к объему, который был бы занят этим газом при идеальной температуре и давлении. Если мы назовем их T0 и P0, а «идеальный» объем Vi, то закон идеального газа утверждает Vi = N k T0/P0 (где k — постоянная Больцмана). В RHS N является единственной непостоянной, поэтому «идеальный объем» - это просто N, выраженное в разных единицах.

Нет, это неправда, что это делает недействительными утверждения об изменении климата или необходимость ограничения дальнейшего увеличения концентрации CO 2 , особенно в связи с потеплением (мы можем игнорировать такие вещи, как закисление океана, чтобы не зайти слишком далеко за пределы этого вопроса). Прежде всего, давайте посмотрим на источник. Является ли этот человек объективным ученым, делающим утверждения и анализ на основе профессиональных знаний или реальных исследований? Нет.

Источник, указанный в вопросе, является профессиональным, платным отрицателем науки о климате. Он наиболее известен созданием и раздуванием ложных противоречий путем искажения фактов, касающихся электронных писем между климатологами, и публикацией научно неверных неверных интерпретаций данных NOAA. Ему платит Институт Хартленда, который является фальшивым отраслевым «мозговым центром», оплачиваемым промышленными загрязнителями. В этом случае он, похоже, делает то же самое с выводами МГЭИК.

SourceWatch: Энтони Уоттс

Но то, что он платный подхалим, само по себе не означает, что он не прав. Наличие истории неправильного понимания науки само по себе не означает, что он ошибается здесь. Это привело бы к тому, что кто-то с меньшей вероятностью воспользуется сомнением, но если он ошибается, должно быть относительно простое объяснение того, почему и как он ошибается.

Вот объяснение того, что не так со статьей, которую цитирует и цитирует Уоттс:

Псевдонаучная болтовня Эда Хоскинса выявляет всех психов в WUWT

Прежде чем идти дальше, стоит вернуться к логарифмической зависимости между атмосферным CO 2 и глобальной температурой поверхности. Короче говоря, это означает, что при каждом удвоении содержания CO 2 в атмосфере температура поверхности будет повышаться на ту же фиксированную величину, между 1,5°C и 4,5°C, возможно, примерно на 3°C в среднесрочной перспективе (столетия). Многие отрицатели думают, что это означает, что при каждом удвоении CO 2 температура будет повышаться намного меньше, но это неправильно. Он повысится примерно на такое же количество, когда CO 2 удвоится (на обозримом уровне). Типичный отрицатель науки не занимается математикой.

Статья Эда повсюду, как собачий завтрак, но его главный очень неверный посыл заключается в том, что содержание CO 2 может подняться до 1000 частей на миллион без каких-либо плохих последствий. Это просто не так.

Аргумент Эда состоит в том, что, поскольку влияние СО 2 на температуру логарифмическое, при повышении оно будет иметь лишь незначительное влияние. Первая часть верная. Связь логарифмическая. Однако вторая часть относительная. То, что может показаться «крошечным влиянием», скажем, для суточных колебаний температуры, имело бы огромное влияние, если бы это было повышение средней приземной температуры по всему миру. С нашей точки зрения, воздействие на климат и закисление океана, а также повышение уровня моря будет чрезвычайно разрушительным по мере того, как выбрасывается все больше и больше CO 2 .

Повышение содержания CO 2 в атмосфере с доиндустриальных времен (скажем, 280 частей на миллион) до 1000 частей на миллион будет означать увеличение в 3,5 раза. Это будет означать повышение глобальной приземной температуры где-то между 2,8°C и 8°C градусов или более.

Согласно анализу, проведенному Стивеном С. Шервудом и Мэтью Хубером, повышение средней температуры поверхности на 7°C приведет к тому, что температура по влажному термометру превысит 35°C в большей части мира, что выведет наши физиологические пределы за пределы допустимого. . Мы не сможем поддерживать внутреннюю температуру тела и перегреемся. Люди умирают от теплового удара каждый год и без того, чтобы температура по влажному термометру не превышала 35°C. Мы не можем выжить при температуре выше определенного уровня и влажности. Мы не можем потеть.

Мне было интересно, как Эд Хоскинс пришел к своему волшебному мышлению. По какой-то причине он вернулся к третьему оценочному докладу МГЭИК, на тринадцать лет назад, в 2001 г. Он написал:

цитирует те же отрывки, что и ОП здесь

Он думает, что что-то «хорошо замаскировано». Ну, это выглядит так, как будто оно "хорошо замаскировано", что сам Эд не может этого понять. Дело в том, что он не "радикально уменьшается". Он писал о том, что МГЭИК публикует мнения о влиянии СО 2 до 1000 частей на миллион, но не показывает этого. Вместо этого он показывает диаграммы отрицателя Стива Миллоя , который признает, что то, что он пишет, — лженаука. (Это название его блога.)

Так публикует ли МГЭИК мнения о влиянии CO 2 до 1000 частей на миллион? В последнем отчете МГЭИК было только четыре упоминания слов «1000 частей на миллион», и три из них относились к одному и тому же периоду в истории Земли, раннему эоценовому климатическому оптимуму. (Другой был ссылкой на устьица.) Вот два из них:

В раннем эоцене (от 52 до 48 миллионов лет назад) концентрация CO 2 в атмосфере превышала ~1000 частей на миллион, когда глобальная средняя температура поверхности была на 9–14 °C выше (средняя достоверность), чем в доиндустриальных условиях. [IPCC AR5 WG1:TS.2.8 Изменения в углеродных и других биогеохимических циклах] EECO [ранний климатический оптимум] представляет собой последний раз, когда атмосферный CO 2концентрации могли достигать уровня ~1000 частей на миллион (раздел 5.2.2.2). Не было значительных полярных ледяных щитов, а океанические и континентальные конфигурации, тип и распределение растительности значительно отличались от современных. В то время как смоделированные ТПВ в разумных пределах согласуются с реконструкциями (Huber and Caballero, 2011; Lunt et al., 2012) (вставка 5.1, рис. 1d), все еще существуют значительные расхождения между смоделированными и реконструированными среднегодовыми ТПМ, которые уменьшаются, если сезонные смещения в некоторых морских прокси рассматриваются для высокоширотных участков (Hollis et al., 2012; Lunt et al., 2012). Средней степени достоверности соответствует реконструированная глобальная оценка аномалии средней приземной температуры в диапазоне 8°C–14°C. [IPCC AR5 WG1: 5.3.1 Миры с высоким содержанием CO 2 и температура]

Другими словами, последний раз, когда концентрация в атмосфере составляла 1000 частей на миллион или более, это было от 52 до 48 миллионов лет назад, а средняя глобальная температура поверхности была на 9–14 °C выше, чем в доиндустриальные времена в современную эпоху. . Вам кажется, что это незначительный эффект? Не кажется ли вам несущественным тот факт, что обширные участки земли станут непригодными для жизни, потому что температура по влажному термометру будет невыносима для людей?

Короче говоря, логарифмичность не ограничивает волшебным образом верхнюю границу. Если мы более чем удвоим атмосферный CO 2 (в настоящее время около 400 частей на миллион) до 1000 частей на миллион, мы увидим большее потепление, чем указано в вопросе. И это также игнорирует множество других факторов, но, поскольку основная концепция неверна, нам не нужно углубляться в это.

Вероятно, вам следует объяснить, почему мы должны доверять HotWhopper, поскольку не каждое утверждение в этой цитате ссылается на другой источник.
@ Called2voyage - Вы читали настоящую статью по ссылке? Он содержит гиперссылки, а также ссылки на оригинальные документы. (например, «в последнем отчете МГЭИК было только четыре упоминания слова «1000 частей на миллион»» включает «отчет МГЭИК» в качестве гиперссылки.) Если вы этого не знаете, то я бы сказал, что вы ошиблись в утверждая, что этот автор не включает ссылки.
Я не про автора, а про ваш пост. Вы должны включить эти ссылки в свой собственный пост на случай, если блог выйдет из строя.
@ Called2voyage - Итак, мне нужно связать ссылки в моих ссылках? Нужно ли мне также связывать цитаты и ссылки в ссылках, на которые ссылается моя ссылка? Бред какой то. Вы утверждали, что цитаты не существовали (ставя под сомнение достоверность источника из-за его отсутствия), а это значит, что вы не удосужились его найти. Если вы не удосужились посмотреть на то, на что я ссылаюсь, почему добавление большего количества ссылок, на которые вы не удосужились взглянуть, не имело бы никакого значения?
На самом деле я прочитал всю статью. Я просто сказал, что вы не включили ни одной цитаты в цитату.
@ Called2voyage - «не каждое утверждение в этой цитате цитирует ...», вы абсолютно ссылаетесь на этого автора. Исходный вопрос ссылается на статью, в которой цитируется другой источник, который, вероятно, включает ссылки на другие источники. Я не вижу, чтобы вы жаловались на то, что мы не углубились на три уровня в поиск исходного вопроса, который ссылается только на исходную статью. Это довольно произвольный стандарт. Если вы читаете источник и видите, что там есть ссылки, то почему это сформулировано так: «вам нужно объяснить, почему мы должны доверять….?» Ваши более поздние утверждения не соответствуют исходному комментарию.
Да, часть, которую вы процитировали, не включала ничего, кроме цитаты IPCC. HotWhopper ничем не примечателен, поэтому вам нужно показать их исходники.
Я никогда не говорил, что нужно углубляться на три уровня. Ответы имеют более высокий стандарт, чем вопросы. Перестаньте спорить о том, что, по вашему мнению, я имел в виду. Вы можете либо принять критику, либо нет. Как бы то ни было, мне нравится ваш пост, я просто пытался помочь улучшить его.
HotWhopper включает ее источники и ссылки, которые доступны по уже предоставленной ссылке. Опять же, «что, если ссылка не работает» относится к любым дополнительным ссылкам, которые вы запрашиваете. Стандарт заключается в том, что вы предоставляете ссылки. Она упоминает, откуда берет все свои материалы, так что это не значит, что она высказывает что-то похожее на мнение со скрытыми ссылками. Она заявляет, что это отчет IPCC. Она заявляет, что анализ сделан конкретными авторами, по именам и ссылкам. Это там, если ссылки не работают.
@ Called2voyage - В цитате ничего не скрыто. То, о чем вы просите, кажется, как я уже сказал, произвольным и утомительным и стандартом, который приведет к бесконечным ссылкам ссылок ссылок ссылок. Он там, в ссылке, и упоминается, конкретно, по имени, если по какой-то причине эта ссылка умрет.
«Источник, указанный в вопросе, является профессиональным, платным отрицателем науки о климате». Это нужно сделать резервную копию или удалить.
Я иду на шаг дальше, чем Монти, и думаю, вам следует просто удалить все, что связано с критикой «отрицателя науки», даже если вы докажете, что ему заплатили. Нет абсолютно ни одного источника, у которого не было бы собственной повестки дня. НЕТ, НОЛЬ, НАДА. Таким образом, одно и то же утверждение может быть сделано в каждом отдельном посте, независимо от того, какую позицию он занимает, и это не добавляет ценности. Кроме того, как только кто-то начинает свой ответ с чего-то подобного, все, что я читаю потом, это yada, yada, yada. Отбрасывать аргументы «отрицателя науки» по одному — это здорово, но нападки на мотивы приводят к тому, что ваше сообщение теряется.
Это чепуха. Повестка дня, направленная на расширение понимания и знаний в научной области, не является повесткой дня, которая создает конфликт интересов и не создает ситуации, когда кто-то может ввести в заблуждение. Быть платным пропагандистом совсем не то же самое, поэтому утверждение, что «все так делают» — ерунда, и мотивы людей, отрицающих реальную науку и имеющих опыт выдвижения опровергнутых утверждений, абсолютно уместны.

Первая часть претензии:

эффективность CO2 как парникового газа логарифмически уменьшается с увеличением концентрации и с текущего уровня ~ 390 частей на миллион по объему (частей на миллион по объему). Соответственно, только ~5% эффективности CO2 как парникового газа остается выше текущего уровня.

Были опубликованы выражения с использованием логарифмических функций для радиационного воздействия и температуры.

Например, в «Новых оценках радиационного воздействия хорошо перемешанных парниковых газов» есть приблизительное выражение:

ΔF = 5,35ln (C/C0 )

где «ΔF» — изменение радиационного воздействия, а «C» — концентрация CO2.

Однако, вопреки утверждению, логарифмическая функция , такая как ln(C), стремится к бесконечности, когда C приближается к бесконечности. Нет ограничений на количество форсирования при увеличении C.

Во-вторых, сразу становится очевидным, что приведенное выше уравнение является всего лишь приближением, действительным в ограниченном диапазоне, ln(C) стремится к отрицательной бесконечности, когда C приближается к 0, нелепое предсказание нулевой концентрации CO2 приводит к бесконечно отрицательной величине воздействия.

Более подробная формула доступна в разделе «Модельные прогнозы глобальных изменений климата » на стр. 9360:

ΔT = f(C) - f( C0 )

f(x) = ln(1 + 1,2x + 0,005x 2 + 0,0000014x 3 )

С 0 = 315 частей на миллион по объему

где ΔT — изменение температуры

Утверждается, что приведенная выше формула действительна до 1000 частей на миллион по объему, где при повышении на 2 ° C по сравнению с 1958 годом уже превышено. Эта модель не рассматривает механизмы обратной связи.

Помимо корректировки терминологии, остается ли это утверждение верным?
@RobertHarvey Нет, потому что он игнорирует термодинамику, возникающую в результате снижения коэффициента пропускания до нуля. Земля отдает тепло в космос за счет излучения, потому что в космосе нет воздуха для конвекции. Если атмосфера полностью непроницаема для длинных волн, то земля нагревается до тех пор, пока не сможет пропускать более короткие волны. Тепловое равновесие смещается в сторону более высокой температуры. Последнее, что касается коэффициента пропускания, имеет решающее значение, но рассматриваемая статья искажает его, чтобы свести к минимуму его значение.
Весь ваш ответ, кажется, основан на рассуждениях, которые f(C)не ограничены для бесконечных значений C. Но как именно концентрация может приближаться к бесконечности, если по определению она не может быть больше 100%?
Как указывает Дмитрий, этот ответ просто неверен.
@DmitryGrigoryev Заявлено, что более подробное уравнение модели действительно только до диапазона 1000 частей на миллион по объему, а менее подробное было бы еще хуже. Концентрация CO2 (в принципе) может превышать то, что сейчас составляет 100% на Земле, например, как на Венере, где давление в 90 раз превышает земное.
Этот ответ не является неправильным. Как сказал GEP Box, «все модели ошибочны, но некоторые из них полезны». Обсуждаемое здесь логарифмическое отношение является упрощенной моделью истинного отношения, и быть упрощением «неправильно» по определению. Это все еще совершенно полезно для целей этого вопроса, потому что для разумных значений чувствительности климата мы собираемся достичь цифры 2 ° C задолго до того, как любое приближение станет недействительным. Придираться к бесконечному атмосферному CO2 не имеет смысла, тем более что другой бесконечный случай был явно упомянут! +1 @DavePhD
FWIW вторая формула предполагает, что для повышения температуры на 2°C требуется 946 частей на миллион, но, возможно, это чувствительность «без обратной связи»? 946ppm — это чуть меньше бесконечности.
@DikranMarsupial да, он предсказывает, что 946 частей на миллион повысятся на 2 градуса по сравнению с ситуацией 1958 года. Это основано на модели 1981 года Lacis et al. onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/GL008i010p01035/abstract Итак, это старая модель, но достаточно разумная, чтобы уравнение не стремилось к отрицательной бесконечности при нулевой концентрации CO2. Да, на бесконечное время (равновесие), но без обратной связи.
@DavePhD да, я думал, что цифра выглядит немного завышенной, но с учетом механизмов обратной связи я также подозреваю, что истинная подразумеваемая ECS будет находиться в пределах текущей скобки IPCC AR5 WG1, поэтому около 600 частей на миллион, вероятно, будет более чем достаточно (что даже меньше бесконечности ;о)