Действительно ли обобщенные координаты в лагранжевой механике независимы?

В «Классической механике» Гольдштейна , глава 2.3: Вывод уравнений Лагранжа из принципа Гамильтона, часть вывода включает в себя независимость каждой из обобщенных координат.

(2.17) дельта Дж "=" 1 2 я ( ф у я д д Икс ф у ˙ я )   дельта у я   д Икс ,
«Поскольку переменные у независимы, вариации дельта у я являются независимыми. Отсюда, в силу очевидного расширения основной леммы, условие, что дельта Дж равен нулю, требует, чтобы коэффициенты дельта у я отдельно исчезают: "

(2.18) ф у я д д Икс ф у ˙ я "=" 0 ,                   я "=" 1 , 2 , . . . , н .

Мои вопросы:

  1. Как именно сделать независимость дельта у я означает, что коэффициенты равны нулю?

  2. Данные отношения у я "=" у я ( Икс ) для я "=" 1 , 2 , . . . , н мы не всегда можем найти отношение у я "=" у я ( у 1 , у 2 , . . . , у Дж я , . . . , у н ) ? Например, если у нас есть функции у 1 "=" Икс 2 и у 2 "=" Икс 4 мы можем найти отношение у 2 "=" у 1 2 , что показывает, что эти функции зависимы. Учитывается ли это при выводе уравнений Лагранжа? (Имейте в виду, что Икс означает т , я просто использую Икс потому что это то, что использует Гольдштейн).

  3. В главе 1.3 Гольдштейна мы знакомимся с уравнениями ограничений: ф ( р 1 , р 2 , р 3 , . . . , т ) "=" 0 . Есть ли причина, по которой производные р я не включены? (Повлияет ли это как-нибудь на уменьшение степеней свободы?)

  4. Существуют ли формальные (математические) причины того, почему уравнения связи уменьшают количество координат (и степеней свободы)?

Я знаю только многомерное и векторное исчисление, поэтому было бы полезно, если бы вы придерживались терминов из этих двух тем.

Также: я НЕ спрашиваю о независимости обобщенных положений и скоростей (об этом уже достаточно вопросов).

Ответы (2)

Отвечаю на вопросы по порядку:

  1. Уравнение (2.17) говорит нам, что интегрирование некоторой величины равно deltaJ, которое в конечном счете мы устанавливаем равным нулю. Теперь это интегрирование равно нулю независимо от того, какие пределы x мы накладываем. Итак, ясно, что причина должна заключаться в том, что само подынтегральное выражение равно нулю. Теперь подынтегральная функция здесь представляет собой сумму коэффициентов deltaY. Если deltaY не являются независимыми, то может случиться так, что какая-то умная их комбинация отменяет другие и делает все это равным нулю. Но поскольку они независимы (при нашем предположении об обобщенной координате), единственный способ, которым их сумма может быть равна нулю, - это если они равны нулю по отдельности, что приводит к уравнению Лагранжа.

  2. Что означает независимость координат ? Это не означает, что после того, как вы решили динамику, т. е. нашли y(x) для всех x, между ними не будет никакой связи. Конечно, какая-то связь (какой бы сложной она ни была) будет существовать. Но это означает, что при любой n-1 координате, если я попрошу вас найти «n»-ю координату, вы не сможете. Просто потому, что тогда «n»-й y может иметь любое возможное значение. Почему так? Потому что помните, что у нас не было «n» координат, когда мы начинали, у нас было гораздо больше. Мы использовали все их внутренние отношения, чтобы уменьшить число переменных. Теперь все, что у нас есть, абсолютно независимо, т.е. может принимать любое значение, даже если мы указали все остальные координаты.

  3. Отношения ограничений в целом могут иметь более высокие производные от r, что подробно объяснил Гольдштейн. Даже некоторые ограничения могут принимать форму неравенства. Для первого случая мы используем модифицированную форму уравнения Лагранжа.

  4. 4-й вопрос очевиден. На самом деле это тип рассуждений, которые вы использовали во втором вопросе, если вы принимаете x как другую переменную координату. В этом случае ваша обобщенная координата была x (скажем), а ваша система координат y1, y2, x имела 2 отношения ограничений y1 = y1 (x) и y2 = y2 (x). Эти двое сократили число оценок до одного. А именно, теперь вам нужно решить только для переменной x. Два других будут определены автоматически.

Как именно сделать независимость дельта у я означает, что коэффициенты равны нулю?

позволять С "=" я ( ф у я д д Икс ф у ˙ я )   дельта у я "=" 0 (Поскольку интеграл от С равен нулю [ 1 ] )

скалярное произведение С с дельта у м

(1) С дельта у м "=" я ( ф у я д д Икс ф у ˙ я )   дельта у я дельта у м "=" ( ф у я д д Икс ф у ˙ я ) "=" 0

Поскольку независимые переменные подразумевают, что они ортогональны, RHS отлична от нуля только для я "=" м , (остальные члены исчезают, поскольку они ортогональны)

Данные отношения у я "=" у я ( Икс ) для я "=" 1 , 2 , . . . , н мы не всегда можем найти отношение y_i = у я ( у 1 , у 2 , . . . , у Дж я , . . . , у н ) ? Например, если у нас есть функции у 1 "=" Икс 2 и у 2 "=" Икс 4 мы можем найти отношение у 2 "=" у 21 , что показывает, что эти функции зависимы. Учитывается ли это при выводе уравнений Лагранжа? (Имейте в виду, что x означает t, я просто использую x, потому что это то, что использует Гольдштейн).

помните, что это виртуальные вариации, а не реальные , здесь вы фиксируете одну из переменных и пытаетесь варьировать другую, так как вы фиксируете одну из них, вы вольны варьировать другую по своему усмотрению (опять же, в гармонии с ограничения)

В главе 1.3 Гольдштейна мы знакомимся с уравнениями связи: f(r1,r2,r3,...,t)=0. Есть ли причина, по которой производные от ri не включены? (Повлияет ли это как-нибудь на уменьшение степеней свободы?)

если бы уравнение связи имело вид

ф ( д 1 , д 2 , д 3 , , д ˙ 1 , д ˙ 2 , д ˙ 3 . . . , т ) "=" 0

Вариация дельта ф будет просто

дельта ф "=" я Н ф д я дельта д я + ф д ˙ я дельта д ˙ я + ф т

А вариация действия дает

дельта л + λ дельта ф "=" 0

Все ограничения уменьшают степени свободы

Существуют ли формальные (математические) причины того, почему уравнения связи уменьшают количество координат (и степеней свободы)?

Предполагать

р я "=" р я ( д 1 , д 2 , , д н )

я "=" 1 , 2 , 3 Н

так как система Н свободные частицы могут иметь 3 Н степени свободы

И допустим есть м ограничения

ф Дж "=" ф Дж ( д 1 , д 2 , , д н )

Дж "=" 1 , 2 , м

Теперь не все н переменные являются независимыми из-за ограничений, и поэтому количество независимых уравнений уменьшается до 3 Н м

Спасибо за ответ. Что касается моего второго вопроса, я чувствую, что должен быть более ясным. Моя точка зрения была такова: после решения EOM мы должны получить n уравнений у 1 ( т ) , у 2 ( т ) , . . . , у н ( т ) . И комбинируя эти уравнения каким-то образом, чтобы исключить т мы должны получить уравнения связи в виде ф ( р 1 , р 2 , . . . , р ˙ 1 , р ˙ 2 , . . . , р ˙ ˙ 1 , р ˙ ˙ 2 , . . . , т ) "=" 0 Разве эти уравнения не служат методом устранения координат? Разве они не показывают зависимость координат?
Но изначально вы относитесь к ним как к независимым, так как вы не знаете, как они связаны, и вы пытаетесь угадать, по какому пути он пойдет, пройдя все возможные пути, но оказывается, что они всегда варьируются, чтобы минимизировать действие.