Действительно ли в Откровении есть тема слышания/видения?

Многие утверждают, что в книге Откровения есть тема «слышание/видение», когда Иоанн что-то слышит, затем что-то видит (или наоборот), и что то, что он видит, и то, что он слышит, имеет один и тот же референт . Классический пример — Откровение 5:5,6, где один из старейшин говорит Иоанну посмотреть на льва, а затем видит ягненка. Достаточно ясно, что и лев, и агнец относятся к Христу.

Многие ученые используют этот принцип слышания/видения для определения референтов в Откровении. Например, некоторые ученые отождествляют 144 000 с Великим Множеством (Откр. 7), потому что Иоанн слышит число 144 000, а затем видит великое множество. Некоторые отождествляют новое небо и новую землю с Новым Иерусалимом (Откр. 21), апеллируя к тому факту, что одного видно и другого слышно. (На самом деле виден Новый Иерусалим, но см. Била.)

Однако кажется, что единственный ясный пример, к которому когда-либо обращались в пользу такого принципа слышания/видения, — это Откр. 5:5,6. Отождествления в Откровениях 7 и 21 очень спорны и основаны на уже существующем принципе слышания/видения. Они, на мой взгляд, не могут быть использованы для установления такого принципа. В лучшем случае они демонстрируют, что Джон часто что-то видит, а затем что-то слышит, не обязательно то, что он видит и слышит на самом деле одно и то же .

Разумно ли устанавливать принцип видения/слышания только на основе одного ясного примера, а именно Откр. 5:5,6?

Существуют ли другие примеры слышания и видения, которые явно имеют один и тот же референт и могут придать достоверность такому принципу слышания/видения?

Вы говорите: " два символа или видения сопоставляются, одно слышно, а другое видно ", но Иоанн не СЛЫШИТ видения. То, что он слышит, это указание УЗНАТЬ льва, но когда он взглянет, он ВИДЕТ агнца. Итак, мы действительно ищем случаи, когда Джону говорят увидеть определенную вещь, но затем показывают нечто иное, чем он ожидал.
@enegue Я изменил язык в своем вопросе, надеюсь, теперь он понятнее.
@למה זה תשאל לשמ ''голос или звук, шум'' или просто 'речь', которая 'слышна' во многих местах в Священных Писаниях, означает 'дела', НЕ описанные в повествовании, но являющиеся причиной сказанного. Например, в Иова 21:14 нечестивые «говорят» Богу вещи, но некоторые даже не верят, что Бог вообще существует, указывая на то, что их «дела» — это «речь», которая «говорит» Богу «отойди». , мы желаем не знать ваши пути. В случае с Мал. 1:12-13 ни один израильтянин, ни один израильтянин, приносящий «жертвы», никогда не произнесет слов, написанных в этих стихах против Бога. Но их «дела» перед Богом «говорят», даже «хуже»
Что касается видения, Бог дает понимание «знамений», которые Он «творит» в писаниях или в видениях через то, что написано в других местах тех же писаний. В ОТКРОВЕНИИ НЕТ символа, который не упоминается где-либо еще в писаниях, в том числе некоторые из них отнесены к или просто отвергнуты как «внебиблейские».

Ответы (4)

Действительно ли в Откровении есть тема слышания/видения?

Я согласен с тем, что было бы неразумно устанавливать принцип видения/слышания только на основе одного ясного примера. Однако я знаю о четырех возможных комбинациях «слышать/видеть» в Откровении и считаю, что можно показать принцип «слышать/видеть» во всех четырех случаях. Вопрос в том, совпадает ли то, что Джон слышит, с тем, что он видит?

ЛЕВ И ЯГНЕНОК

В Откровении 5:5-6 он услышал о льве, но увидел ягненка. Принято считать, что лев и ягненок являются символами Иисуса Христа. Но Он не лев и ягненок одновременно. Он позволил вести Себя, как ягненка, на заклание, но Он вернется, как лев. Следовательно, референты в этих комбинациях «слышать/видеть» не совсем одни и те же, а представляют собой разные точки зрения на одно и то же.

НЕВЕСТА И ГОРОД

В Откровении 21:9-10 ангел сказал Иоанну, что покажет ему «невесту, жену Агнца», но затем Иоанн увидел «святой город Иерусалим, сходящий с неба от Бога». По следующим причинам я бы предположил, что невеста и «Иерусалим» в этих стихах являются символами одной и той же реальности, а именно, вечных Божьих людей:

  1. «Невеста» — знакомый символ Божьего народа (Мф. 25:10; Мк. 2:19; Отк. 22:17).

  2. В Откровении 21:2 устанавливается связь между городом и невестой, когда говорится, что «новый Иерусалим» «приготовлен , как невеста, украшенная для мужа своего».

  3. В Откровении есть две женщины, противостоящие друг другу. Одна – «невеста, жена Агнца» (Откр. 21:9). Другой – Вавилон, великий, мать блудницам (Откр. 17:5), и она также и женщина, и город (Откр. 17:18).

  4. Новый Иерусалим не является буквальным городом. Это символ чего-то. Ниже приведены некоторые указания на то, что он символизирует:

(а) Имена 12 колен написаны на его 12 воротах, что означает, что только истинные израильтяне будут допущены (Откр. 21:12).

(б) Имена 12 апостолов написаны на его 12 основаниях, что означает, что он построен на христианской вести (Откр. 21:14).

в) 12 000 стадий в длину, ширину и высоту (Откр. 21:16). Это не буквальные измерения. 12 по числу Божьих людей . Утроение числа 12 символизирует вечное совершенство Божьего народа.

(г) Его стена имеет толщину 144 локтя. И 144 000 сынов Израилевых (Откр. 7:4), и эта стена в 144 локтя являются символами, использующими военный язык для отражения духовной непобедимости Божьего народа (ср. Откр. 14:4-5). Другими словами, они никогда больше не будут искушаемы грехом.

По этим причинам и невеста, и Новый Иерусалим являются символами разных аспектов Божьего народа:

«Невеста» подчеркивает Его любовь к Своему народу.

Город — это не набор зданий; это собрание людей и их вещей. Его великий город — крепость истины, которую может увидеть весь мир. Он символизирует Божий народ, объединенный совершенными узами мира, то есть любовью.

ВОДА, ЗВЕРЬ И СЕМЬ ГОЛОВ

В Откровении 17:1, 3 Иоанн сначала слышит, что блудница сидит «на водах многих», но затем видит, что она сидит на звере с семью головами и десятью рогами. Она также восседает на семи головах зверя (Откр. 17:9). По следующим причинам я предлагаю, чтобы «много вод», зверь и семь голов были разными символами одной и той же реальности, а именно, людей мира, которые отказываются покаяться:

(A) ВОДЫ ЭТО ЛЮДИ.

«Многие воды» явно определены как люди, поддерживающие блудницу Вавилонскую (Откр. 17:15). Они ложные поклонники; убийцы Божьего народа (Откр. 18:24), которые отказываются покаяться (например, Откр. 2:5, 21; 9:20; 16:9).

(B) ЗВЕРЬ ЭТО СЕМЬ ГОЛОВ.

У зверя семь последовательных голов (Откр. 17:9), символизирующих семь стадий зверя (не семь холмов Рима!). Другими словами, зверь — это сумма семи голов . В таком толковании зверь и его головы являются разными символами одного и того же.

(C) СЕМЬ ГОЛОВ ЭТО ЛЮДИ.

Семь голов определены как «цари» (Откр. 17:9-10). В Откровении «цари» ассоциируются с людьми. Например, ниже приведен один из стихов Откровения, в котором четыре слова используются как синонимы для обозначения всех людей в мире:

«Ты должен опять пророчествовать о многих народах и племенах , и языках и царях » (Откр. 11:11; ср. Откр. 6:15; 17:2; 18:3; 19:18-19; 21:24).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Таким образом, и семь голов (семь царей), и «много вод» являются символами людей мира, которые живут в восстании против Бога. А так как зверь есть сумма семи голов, то это еще один символ той же реальности.

Эти три вещи не совсем одно и то же, но разные точки зрения на одно и то же; похожий на льва и ягненка. В то время как «много вод» как бы символизирует массу народов мира, зверь с семью головами разделяет их на эпохи.

144 000 И БЕСЧИСЛЕННОЕ МНОЖЕСТВО

Иоанн слышит около 144 000 человек из 12 колен Израилевых (на земле), но затем видит бесчисленное множество «из всех народов и всех колен», стоящих перед Божьим престолом (Откр. 7:4, 9). 144 000 и бесчисленное множество кажутся полными противоположностями. Однако в другой статье я утверждаю, что 144 000 евреев являются символом совершенства остатка Божьего народа после окончания гонений, описанных в Откровении 13.

Чтобы понять отношения между этими двумя группами, нам нужно понять последовательность событий:

Шестая печать в конце предыдущей главы начинается со знамений возвращения Христа (Откр. 6:12-15; ср. Мф. 24:29) и заканчивается Судным днем ​​(Откр. 6:15-17). Запечатывание (Откр. 7:1-8), по логике вещей, должно быть завершено до шестой печати.

После того, как весь Божий народ будет запечатан, четыре ветра разрушения будут освобождены.

В конце 6-й главы Откровения великое множество народа, скрывающееся в горах «от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца», спрашивает: «Пришел великий день гнева их, и кто может стоять» (Откр. 6:15-17)? Несколькими стихами позже мы видим бесчисленное множество людей из всех народов, «стоящих пред престолом и пред Агнцем» (Откр. 7:9). Таким образом, неисчислимое множество является ответом на вопрос в конце 6-й главы Откровения. Великое множество, скрывающееся в горах, и бесчисленное множество перед престолом косвенно описывают два класса людей в один и тот же момент истории: а именно, в Судный день.

Таким образом, мы видим следующую последовательность событий:

1. УПЛОТНЕНИЕ

Пока четыре ветра сдерживаются, народ Божий запечатан = 144 000 (Откр. 7:3).

2. ЧЕТЫРЕ ВЕТРА

Как только весь народ Божий запечатан, высвобождаются четыре ветра разрушения (Откр. 7:3). Эти ветры были истолкованы как эквивалент семи последних язв (Откр. 16). Во время тех язв люди по-прежнему отказываются каяться (Откр. 16:9, 11, 21). Эти четыре ветра или семь язв также могут быть теми же, что и первая часть шестой печати; знамения возвращения Христа (Откр. 6:12-15).

3. СУДНЫЙ ДЕНЬ

Но в какой-то момент что-то меняется, и люди понимают, что они потеряны. Тогда великое множество людей скрывается от Бога в горах (Откр. 6:15-17). В то же время (я предлагаю) бесчисленное множество народа Божьего стоит перед Его престолом (Откр. 7:9). Это Судный день, и Христос разделил овец и козлов.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, 144 000 — это то же самое, что и Бесчисленное Множество, стоящее перед престолом? Да, рассуждал следующим образом:

144 000 описывают Божий народ ПОСЛЕ ЗАПЕЧАТАНИЯ; когда четыре ветра отпущены.

Поскольку печать Божья подразумевает, что НИ ОДИН из них не отпадет во время четырех ветров, 144 000 также описывают Божий народ, когда четыре ветра завершатся.

Но это также, когда бесчисленное множество описывает народ Божий.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Я хотел бы заключить, что в Откровении действительно есть тема слышания/видения, но я не хотел бы использовать ее для доказательства чего-либо. Я хотел бы сделать это наоборот: поскольку 144 000 — это то же самое, что и бесчисленное множество, существует тема слышания/видения.

Он не лев и ягненок одновременно . Хм, интересная мысль. Однако он одновременно и форма Бога, и слуга. Не мог ли Он быть Агнцем и Львом вечно, т. е. Он всегда и то, и другое как напоминание о том, что он совершил. Не могли бы вы иметь в виду стих, чтобы поддержать первоначальную идею? +1
@steveowen Да, Он Агнец и Лев навечно, но «Агнец» - это одновременно ИДЕНТИФИКАЦИЯ Христа и особая РОЛЬ, которую Христос имел, когда Он был на земле. В контексте Откровения 5, которое я понимаю как Его восхождение на престол после Его вознесения, я думаю, что акцент в описании «агнец» делается на этой роли, а не на идентификации. То же самое можно сказать и о «льве». Он всегда «лев», но Его восхождение на престол подчеркивает эту роль. Мне кажется, что референты в этих комбинациях «слышать/видеть» — не совсем одно и то же, а разные точки зрения на одно и то же.
  1. 5 И один из старцев сказал мне: не плачь: вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, чтобы раскрыть книгу и снять семь печатей ее. 6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоит Агнец, как бы закланный, имеющий семь рогов и семь глаз, которые суть семь духов от Бога, посланного по всей земле.
    -- Откровение 5:5-6 (KJV)

    Иоанна увещевают увидеть ЛЬВА ИУДСКОГО, но когда он смотрит, он видит ЗАКЛИНЕННОГО АГНЦА.

    Значение: УБИТЫЙ АГНЕЦ == ЛЕВ ИУДА

    Таким образом, это модель того, что, как я считаю, требует ОП, то есть Джона увещевают / инструктируют созерцать определенную вещь, но затем ему показывают нечто иное, чем он ожидал.


  2. 9 И подошел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и говорил со мною, говоря: подойди, я покажу тебе невесту, жену Агнца. 10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, сходящий с неба от Бога, 11 имеющий славу Божию, и свет ее подобен светилу. камень драгоценнейший, как камень яспис, чистый, как кристалл;
    -- Откровение 21:9-11 (KJV)

    Ангел манит Иоанна прийти и увидеть ЖЕНУ АГНЦА, но когда его уносят на вершину горы, ему показывают НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ.

    Значение: НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ == ЖЕНА АГНЦА


  3. 1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, разговаривая со мною, сказал мне: подойди сюда; Я покажу тебе суд над великой блудницей, сидящей на водах многих: 2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
    3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
    -- Откровение 17:1-3 (KJV)

    Ангел манит Иоанна, чтобы он пришел и увидел СУД ВЕЛИКОЙ БЛУДНИЦЫ, СИДЯЩЕЙ НА МНОГИХ ВОДАХ, но когда уносится в пустыню, ему показывается ЖЕНЩИНА, СИДЯЩАЯ НА АЛЕНОМ ЗВЕРЕ.

    Значение: АЛЫЙ ЗВЕРЬ вышел из МНОГИХ ВОД (Откровение 13:1)
    Значение: АЛЫЙ ЗВЕРЬ == ЗВЕРЬ, ПОДОБНЫЙ ЛЕОПАРДУ, С НОГАМИ, КАК МЕДВЕДЬ, И ПАТОМ, КАК У ЛЬВА


Почти все, что Джон увидел в своем видении, было бы неожиданным, но эти примеры соответствуют модели, как она была определена ОП.

В настоящее время я не могу найти пример в отношении 144 000, который соответствует модели. Тем не менее, я все еще ищу другие примеры и добавлю любые найденные.

Это хорошие примеры. В первую очередь меня интересует, можно ли утверждать, что модель «слушание/видение» подразумевает отождествление. Если это так, то жена агнца — это Новый Иерусалим (пример 2), а много вод — багряный зверь (пример 3).
@enegue, когда вы говорите, что не можете найти пример в отношении 144 000, вы имеете в виду тот, который подходит для примера при описании 144 000? Или пример, похожий на описание 144000?

Некоторые ответы уже охватывали многие из них, но недоставало одного: «слышать» генеалогию/перепись 144 000 (см. пример переписи в главе 1 Чисел), но видеть множество, «которое никто не мог исчислить» из всех народов и говорящих на всех языках.

Генеалогия очень важна в древних культурах - их идентичность обнаруживается в их семейных линиях. Поэтому, когда Иоанн слышит о 144 000, он снова слышит, как Израиль «принимает Царство Божие» (ср. Вопрос учеников Иисусу об Израиле, получившем Царство в Деяниях 1).

Когда Иоанн слышит это, он слышит, что то, на что надеялся его народ, сбывается. Когда он «смотрит», он видит бесчисленное множество людей из всех слоев общества, получающих Царство:

13 Тогда один из старейшин обратился ко мне и сказал: кто это, одетые в белые одежды, и откуда они пришли? 14 Я сказал ему: «Господин, ты знаешь». И он сказал мне: «Это те, которые пришли от великой скорби. Они омыли свои одежды и убелили их кровью Агнца.

15 «Поэтому они пред престолом Божиим и служат Ему день и ночь в храме Его; и сидящий на престоле укроет их своим присутствием. 16 Они уже не будут ни алкать, ни жаждать; не поразит их солнце и никакой зной. 17 ибо Агнец посреди престола будет пасти их и водить их на источники воды живой, и отрет Бог всякую слезу с очей их».

Откровение 7:13-17

Таким образом, мотив «слышать/видеть» присутствует и здесь, что напоминает Римлянам 9, где именно дети обетования Авраама, а не только его физические потомки, считаются «потомками».

Темой всей Библии является слух, зрение, ходьба, как символы влечения, понимания и жизни. Или наоборот: глухой, слепой и хромой.

Иоанна тянуло ко льву, как к овце, которая слышит голос пастыря, не понимая слов. Он понимал дела агнца.

Слова «свет» и «лев» — каламбуры на иврите, предполагающие, что лев подобен святости Бога. Это также каламбур для кожи. Адам был покрыт чем-то вроде Божьей святости.

Сказанное слово / слово - это каламбур для ягненка. Их разделяют только современные гласные. Когда Бог сказал: «Да будет свет», Он сотворил свет через агнца. Божья святость открывается агнцем на кресте. Агнец сотворил свет.

Не уверен, что нужно найти. Подробности?