Доброе или дурное начало в утробе матери?

Посук говорит:

ויתרוצצו הבנים בקרבה (בראשית כה, כב)‏

На что Раши комментирует:

כשהיתה עוברת על פתחי תורה של עבר ועבר יעקב מפרכס ומפרכס לצאת, וכשהיתה ע על פתחי עבודה זרה עשיו מפרכס לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת

Сокращено и переведено (мной) как: перед ешивой Яков хотел выйти, а перед Домом идолопоклонничества Эйсав хотел выйти.

Вопрос проистекает из Гемары в Синедрионе (צא ב). Там сказано:

שאלתו של אנטונינוס לרבי מאימתי יצר הרע שולט באדם, אמר רבי משעת יציאה

В переводе: Антининос спросил, когда в человека входит Злое Склонение? С тех пор, как он уходит от матери.

Если да, то почему Эйсав изо всех сил пытался добраться до дома идолопоклонства? Согласно этой Гемаре, у него еще не было Злого Наклонения?

Просто некоторое доказательство обучения до рождения

Ответы (4)

Обратите внимание, что выражение в Синедрионе есть שולט - доминирует. Антонин (и Ребби) вполне могли бы согласиться с тем, что склонность к злу существует внутриутробно, просто человек не начинает действовать в соответствии с ней до самого рождения.

Р. Шнеур-Залман из Ляди делает то же самое в «Таня», гл. 13. Объяснив ранее, что бенони — это человек, у которого есть две одинаково активные наклонности, к добру и ко злу, но который всегда в конечном итоге поступает правильно (в отличие от цадика , полностью сублимировавшего или даже трансформировавшего свою злую склонность , и раша , в большей или меньшей степени творящий зло), он пишет (перевод отсюда ):

При этом будет понят комментарий наших мудрецов о том, что «средние» люди судимы и по [доброй, и по злой природе], ибо написано: «Он стоит одесную бедняка, чтобы спасти его от тех, кто суди его душу». Обратите внимание, что они не сказали «управляемые» обоими, не дай Б-г, потому что там, где злая природа получает какой-либо контроль и господство над «малым городом», даже если это временно, человек в такие времена считается « безнравственный."

Злая природа [в бенони ], однако, не более чем, например, магистрат или судья, который высказывает свое мнение по вопросу закона, но это не обязательно окончательное решение, которое должно быть реализовано на деле, поскольку существует другой магистрат или судья, который оспаривает это мнение. Поэтому необходимо провести арбитраж между ними двумя, и окончательный вердикт остается за арбитром.

Точно так же злая природа излагает свое мнение в левой части сердца, которое оттуда восходит к мозгу для созерцания. Немедленно ей бросает вызов второй судья, божественная душа в мозгу, простирающаяся в правую часть сердца, обитель доброй природы. Окончательный приговор исходит от арбитра — Святого, благословен Он, который приходит на помощь доброй природе, как говорили наши мудрецы: «Если бы Всевышний не помог ему, он не смог бы победить свое злое начало».

Итак, злые наклонности Эйсава утверждались, как и добрые наклонности Яакова, но это было не более чем утверждение. С каждым из них все еще могло пойти по-другому, как только они родились. Более того: если, возможно, Яакову была дана власть быть цадиком, а Эйсаву — нет, тем не менее Эйсав мог стать высшим бенони — чье служение Всевышнему вопреки вызовам, брошенным злыми наклонностями, как сказал р. Шнеур Залман продолжает объяснять (в гл. 27 ), доставляет Ему огромное удовольствие.

(Следует также принять во внимание: то, что каждый из них «бежит и изо всех сил пытается выбраться», может само по себе указывать на одну из двух вещей. Например, в синагоге это может означать, что ребенок естественным образом стремится к своей святости, но в равной степени может означать и обратное - что он отчаянно хочет выбраться и поджечь это место! То же самое, lehavdil, в идолопоклонническом храме. Так что рвение Эйсава выйти, когда Ривка проходила мимо последнего места, не должно было свидетельствовать о злых наклонностях - напротив, это могло означать, что у него есть мощная природная склонность к борьбе с идолопоклонством, как у его деда Авраама.)

Спасибо, отличный ответ, как обычно.

כשהיתה עוברת על פתחי תורה של עבר ועבר יעקב מפרכס ומפרכס לצאת, וכשהיתה ע על פתחי עבודה זרה עשיו מפרכס לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת לצאת

Какая? Плоды (это фети?) могут думать самостоятельно? Они могут чувствовать, что находится снаружи? Их привлекают мирские желания? Ясно, что этот мидраш не следует понимать буквально.

Я думаю, что идея, которую пытается донести этот мидраш, заключается в том, что Эйсаву было «суждено» соблазниться желаниями, которые этот мир может предложить, как будто он был рожден, чтобы соответствовать роли грешника.

Настоящим вопросом здесь является тот, над которым боролись многие великие умы: как Бог может ограничить свободную волю Эйсава? Но это другой вопрос.

Что касается того, что на самом деле означает стих «וַיִּתְרֹצֲצוּ הַבָּנִים בְּקִרְבָּהּ» на уровне п'шат , возможно, это было просто естественное явление «близнецов, брыкающихся в утробе», возможно, для того, чтобы заставить Ривку искать слова, как она нави делал.

Хорошо сказано. Я бы сформулировал вопрос о «свободе воли» так: «Предоставлено, что Всевышний может наделять людей разной природой, но как мы можем так свободно отвергать его как Рашу?»
@YDK, действительно. Кроме того, мы не находим явного доказательства того, что Эйсав когда-либо делал что-то настолько ужасное. Тем не менее, Бог говорит: «ואת עשו שנאתי».
@jake: я не уверен, что зайду так далеко. Для него сказать ואהרגה את יעקב אחי – это довольно серьезно.
@ Алекс, то, что кто-то говорит, и то, что кто-то делает, очень разные. Эйсав, по понятным причинам, был очень зол.

Ответ, основанный на подходе раввина Хирша, который я услышал от раввина Фрэнсиса Натафа, состоит в том, что люди рождаются с определенным темпераментом, и то, как они направляются, является их решением.

Характер Эсава должен был быть расшатанной пушкой; Яакова, чтобы быть тихим и прилежным. Идолопоклонство само по себе привлекало Эсава еще до рождения, его привлекало то, как оно совершалось. По-настоящему крутая вечеринка в честь Пурима могла бы помочь ему точно так же. До рождения Яакова привлекала ешива, но в равной степени его привлекал бы и средневековый университет.

Сефер Ханука ха-Тора здесь объясняет:

Берейшит 25:23 — «И сказал ей Ашем: два народа во чреве твоем».

Раши объясняет, что два народа ссылаются на Ребби и римского императора Антонина, и мы можем объяснить, почему Ашем сказал ей это, согласно гемаре в Синедрионе 91b, которая учит, что Антонин спросил Ребби, с какого времени Злая Наклонность правит человеком - с время образования зародыша или с момента его выхода в мир? Ребби ответил, что это было первое, но Антонин возразил, что если это так, то оно восстанет в утробе матери и выйдет (до своего времени), и поэтому должно быть с того времени, когда оно выйдет в мир. Ребби впоследствии согласился, что это так, приведя посук в качестве доказательства.

В соответствии с этим мы можем сказать, что это объяснение посука, «и дети боролись внутри нее», что, когда она проходила мимо места поклонения идолам Эйсава и изо всех сил пыталась выйти, она думала, что это должно быть Злое Склонение приходит в время формирования зародыша. Поэтому она сказала «зачем это я» — почему я молилась, чтобы забеременеть? Поскольку младенец может взбунтоваться в утробе матери и выйти раньше срока, я буду рожать напрасно (абортированный плод)!

Поэтому «Гашем сказал ей: два народа во чреве твоем» — Антонин и Ребби, которые считают, что Злое Наклонение дается ребенку только с того времени, когда подобает выйти в мир. Следовательно, им, безусловно, пора выходить наружу, и именно поэтому они изо всех сил пытаются вырваться наружу.

Перевод взят отсюда .