Должен ли я обманывать, если это делает большинство?

Я сдаю последний и самый трудный экзамен на степень магистра. Во время экзаменов нам не разрешается использовать что-либо еще, кроме нашего мозга. Однако обмануть довольно легко: у человека есть конспекты лекций и все прошлые экзамены с решениями в телефоне, и вы можете легко свериться с ними, не будучи пойманным, поэтому большинство студентов так и делают. Я набрал неплохо на первом экзамене, но не получил высшую оценку, как некоторые мошенники. Я чувствую себя здесь в невыгодном положении по сравнению с большинством моих коллег, которые получат более высокие оценки на этих экзаменах, и я получу американский эквивалент C.

Моя главная проблема здесь - это мое невыгодное положение по отношению ко всем остальным, особенно в случае подачи заявки на докторскую степень, где роль играет расшифровка записей.

Я также твердо верю, что мошенников рано или поздно поймают, если они продемонстрируют свою некомпетентность, когда они, например, проводят исследования, но это бесполезно, поскольку им, возможно, дали возможность провести исследование вместо меня.

Так должен ли я отбросить мораль и просто пойти туда и обмануть, если мне нужно? Есть ли оправдание тому, что кто-то это делает?

Я никогда не делал этого до сих пор, но на этот раз я очень соблазнился.

На самом деле я не могу придумать никакого способа оправдать списывание на следующих экзаменах. С другой стороны, у меня здесь нет честной конкуренции, и даже если я знаю, что некоторые из них являются лучшими физиками, чем я, и я все равно финиширую позади них, я также знаю, что некоторые из них хуже меня.

Я знаю, что в основном спрашиваю, можно ли простить измену, не так ли?

Я не хочу сообщать о них, у меня, наверное, не хватит на это смелости, особенно потому, что это общепринятая практика.

Есть ли у меня какие-либо альтернативы, кроме как сдать экзамены, делая вид, что других студентов не существует, сдать экзамены и идти дальше, не оглядываясь назад?

Не обманывай
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Почему телефоны разрешены даже во время важного экзамена?
То, как оцениваются экзамены, может иметь отношение к этому. Получают ли первые несколько лучших пятерку, следующую группу — четверку и так далее, независимо от фактических оценок? Или A означает все оценки выше 80%, B выше 60% и т. д. В первом случае вы напрямую конкурируете с мошенниками. В последнем случае мошенники не имеют значения: есть только вы и экзаменационная работа, и ваша оценка напрямую отражает ваши способности.
@AaronF Мне жаль, что я никогда не читал ваш предыдущий вопрос: я искал сейчас кого-то, кто спрашивает меня, где я, и я узнал, что вы были в чате. Если кто-нибудь спросит меня, нахожусь ли я в Китае, я скажу, что не в Китае. Если вы спросите меня, где я, я скажу, что я Италия.

Ответы (15)

Я не хочу сообщать о них, у меня, наверное, не хватит на это смелости, особенно потому, что это общепринятая практика.

Менталитет «стукачи получают швы» не решит вашу проблему. Обман неэтичен. Вы знаете, что окажетесь «в невыгодном положении», если будете вести себя этично, а другие — нет.

Однако обман довольно прост: у вас есть конспекты лекций и все прошлые экзамены с решениями на телефоне, и вы можете легко просмотреть их, не будучи пойманным.

Кажется, ты знаешь, как люди умеют списывать на экзамене. Я бы посоветовал вам сообщить, как люди жульничают (а не кто), профессору, отвечающему за ваш экзамен. Он либо сможет принять контрмеры для предотвращения списывания, либо изменит формат экзамена. Таким образом, вы сможете избежать осуждения конкретных лиц, но при этом не допустить их мошенничества.

Я думаю, проблема в том, что многие профессора уже знают, что (и как) люди жульничают на экзаменах, но они по-прежнему ничего с этим не сделают, потому что им на самом деле все равно.
Для чистой совести можно было бы сообщить коллегам поверх профессора. например, распространять слухи, что вы слышали, что кто-то сказал, что проф уличил в мошенничестве и может скорректировать экзамен. Тогда у каждого будет шанс научиться правильно, и вы не сможете обвинять себя в неудачах других. Конечно, если вы предпочитаете, чтобы они сильно терпели неудачу, тогда дерзайте.
@LorenzoQuarisa Разве это не дело, которое нужно передать декану?
@Dirk Если декану не все равно, возможно. Не похоже, что это особенно вероятно.
@Dirk Это зависит от культуры. Я почти уверен, что когда я был в универе, все преподаватели/ассистенты знали, как студенты жульничают (существовало 2-3 широко распространенных способа получить конспекты, и гораздо реже кто-то со стороны решал экзамен). Это было настолько широко распространено, что вышло из-под контроля; почти социальная норма, и ресурсов для ее контроля не хватало (а может просто не хотели подводить 2/3 одного поколения). Но это было настолько обычным явлением, что я привык к тому, что большинство людей вокруг меня готовили свои «экзаменационные заметки» во время проверки в университетской библиотеке перед экзаменом.
@пенелопа Точно. На перестрелку с ножом не приносят. Основная причина, по которой мошенничество считается неприемлемым, заключается в том, что оно несправедливо ставит других людей в невыгодное положение. В условиях, когда обманывают абсолютно все, а регуляторам (преподавателям) все равно, обман сам по себе становится новым правилом де-факто, и, не соблюдая это правило, человек ставит себя в несправедливо невыгодное положение.
Это, честно говоря, глупый ответ. Я получил степень магистра в Лиге плюща и сообщил о методах мошенничества. Учитель сказал, что он признал это и АБСОЛЮТНО ничего не сделал по этому поводу. Я сообщил об этом администрации, и снова ничего не произошло. Чем ты планируешь заняться?
@Беги как черт, я извиняюсь, если чем-то тебя обидел. С вашей стороны, конечно, крайне неудобно доносить на товарищей. Но ничегонеделание не решит вашу проблему. Бездействие — не вариант, если вы хотите, чтобы что-то изменилось.
Ты меня ничем не обидел, не волнуйся. Вы высказали свое мнение, и я думаю, что это хорошие советы, я просто думаю, что не могу им следовать, по крайней мере, в этот момент. И еще причина в том, что я посчитал вариант с накруткой настолько жизнеспособным, что задал вопрос.
@Lonidard: Я согласен, что это глупый ответ, но я заявляю вам, что это не более глупо, чем вопрос. Если этот ответ работает, проблема решена; если нет, то контекст делает вопрос бессмысленным. Затем вы задаете вопрос «следует» в контексте, который может не давать вам другого выбора, и в этом случае вопрос спорный.
@Runlikehell, напишите (или распечатайте) записку и оставьте ее в почтовом ящике профессора, подпись не требуется, никакого социального взаимодействия, никакой конфронтации. Вы могли бы даже оставить один для декана.
Несколько лет назад наша группа провела исследование среди студентов, прося наших сокурсников анонимно сообщить, считают ли они те или иные действия мошенничеством и будут ли они в любом случае это делать. Уровень людей, признавших, что они сделают что-то, что они считали обманом, был значительно выше 80%. Я придерживаюсь мнения, что система настроена на наличие мошенников и, вероятно, так было с момента ее создания. Кроме того, стоимость борьбы с ним будет больше, чем может вынести любое учреждение. Необходимо внести некоторые фундаментальные изменения во всю систему.
@Runlikehell относительно «Я не чувствую, что могу сообщить о десятках людей, пока я не сдам экзамен, а затем скажу профессору, что люди жульничают», это кажется особенно странным способом разрешения ситуации. Я не знаю, какие варианты действий доступны после экзамена, но что, если экзамен был полностью аннулирован из-за доказательств значительного мошенничества? Вы бы потратили впустую время всех, включая свое собственное. Кроме того, уйти с хорошим результатом, а затем сообщить об обмане, может быть неверно истолковано как обманщик, пытающийся облегчить свою совесть, сделав «мягкое» признание.
@LairdPleng Я видел это скорее так, будто у меня нет права официально жаловаться, если я не покажу, что могу сдать экзамен, но я заметил, что это не имеет особого смысла
@Lonidard: Вы сообщили об этом совету директоров?
@user21820 user21820 Нет. Если ассистенты знают, профессор знает, администратор знает, мне трудно понять, как совет не должен? Вы можете только подняться по служебной лестнице, будучи студентом. Когда я попытался отправить электронное письмо председателю, он даже не удосужился ответить, и я получил язвительное письмо от его секретаря.
@Lonidard: Именно поэтому я сказал «совет директоров». Очень редко о проблемах сообщают вверх по цепочке, потому что большинство людей слишком ленивы. Если вы хотите что-то сделать, вам придется сильно постараться. Конечно, вы должны учитывать, в каких битвах лучше всего сражаться, так что это ваше личное решение, а не мне судить.
@ayorgo Я бы сказал, что, не покидая среду, в которой обман является нормой, вы оказываетесь в невыгодном положении. Все, кто закончат там, будут подозреваться в мошенничестве, а аккредитация учебного заведения будет лишена престижа.

Если бы я был на вашем месте и моей главной заботой была кандидатская диссертация (а также чтобы меня не прослушивали всю оставшуюся жизнь, если я буду жульничать), я бы задал себе следующие вопросы :

  1. Насколько ограничено количество доступных докторских должностей в моем университете?
  2. Неужели все эти мошенники подпишутся на такое обязательство, как кандидат наук [1] ?
  3. Какое мое место в этой воображаемой беспристрастной таблице лидеров? То есть, каковы мои шансы получить достаточно высокие оценки, чтобы получить докторскую степень в другом месте без списывания?

Ответы на эти вопросы помогут вам быть более честным с самим собой и провести различие между двумя возможными дилеммами :

  • Я достаточно хорош как физик, но мошенники крадут у меня мое будущее. Должен ли я дать им попробовать их собственное лекарство?
  • В конце концов, я не так хорош, и я хочу несправедливого преимущества на международной арене, потому что все в моем классе это делают. Ничего, если я просто плыву по течению?

[1] Мой личный анекдотический опыт подсказывает, что умонастроение мошенника часто состоит в том, чтобы обманом найти выход из ситуации как можно быстрее и с наименьшими трудностями и забыть обо всем на следующее утро. Если это так, вы, возможно, не столкнетесь с такой большой конкуренцией в конце концов.

Это на самом деле читается как ответ от кого-то, кто столкнулся с такой культурой, где обман считается нормой.
Это лучший ответ на данный момент, и он действительно заставил меня задуматься. В то время как вторая дилемма почти риторична, я много думал о первой, но мой институт и «политика высоких оценок» никогда не помогали мне. Получение лучших оценок никогда не было признаком того, что я смогу это сделать в конце концов, потому что получить их было относительно легко, и особенно в магистратуре я иногда получал такие же оценки от некоторых действительно выдающихся парней и в то же время единственный разница между мной и некоторыми людьми, которые не могут конкурировать со мной, была разница между лучшей оценкой с отличием и лучшей оценкой.
Поэтому я не знаю, на чем мне основывать свои ответы на первую дилемму, я, вероятно, приму мнение своих научных руководителей в конце моей работы с ними как единственный разумный ответ на эту дилемму.
@penelope Я бы сказал, что ситуацию можно легко обобщить на произвольный жизненный контекст, где указанная дилемма сводится к следующему: сколько своего собственного (а часто и чужого) благополучия я готов пожертвовать ради этих недостижимых платонических идеалов. .
@Runlikehell Поскольку я намеренно сформулировал второе так, чтобы оно звучало так, я бы не стал называть это риторическим обязательно, особенно если мы немного преувеличиваем и думаем об этом с точки зрения мегабогатого и грязного бедняка, которого грабят на улице. угол. Это ужасный опыт для обоих, но для первого расставание с парой нот не так уж и важно, в то время как второй может оказаться в смертельной схватке за то, что может стать их последним средством выживания.
@ayorgo, но по-прежнему получать это «несправедливое преимущество на международной арене, потому что все в моем классе это делают» неприемлемо ни в какой ситуации, я думаю. Я хочу получить докторскую степень, не получить ее было бы проблемой первого мира, это не последнее средство выживания. Я имею в виду, что если я настолько плох, что мне нужно это преимущество, я должен просто не получить докторскую степень и сдаться.
@Runlikehell Когда я выбираю аспиранта (и я очень избирателен, так как у нас не так много вакансий и их нужно хорошо заполнить), я смотрю на оценки в последнюю очередь. Во-вторых, постарайтесь быть намного лучше, чем ваши конкуренты, и быть такими же или лучше, не обманывая, как те, у кого есть мошеннические инструменты. Примите это как вызов для себя, это окупится, если не в краткосрочной, то в долгосрочной перспективе.
@CaptainEmacs спасибо за совет и точку зрения. отличное имя кстати
@Runlikehell и на мгновение представьте себе следующую ситуацию: вы подаете заявку на получение докторской степени, и комитет прямо спрашивает вас: «Вы когда-нибудь жульничали на экзаменах?» - Может ли этот единственный вопрос разрушить все, если вы сейчас сжульничаете? Поскольку у вас, кажется, есть проблемы с конфронтацией, измена, вероятно, очень плохо скажется на вашем психологическом благополучии.

Если вам нужно спросить, вы знаете ответ. Не делай этого. Обман теперь ставит вас на один уровень с другими читерами. Сдавай экзамен на силу своего знания материала, а не на основании того, что ты списывал лучше своих соотечественников.

Расскажите своему профессору об обмане. Если вы боитесь, можно сделать это анонимно . Вы почувствуете себя намного лучше.

Вы даете очень прямые инструкции, ничего не зная о культуре, из которой родом ОП, или об их университете. Эти инструкции могут иметь крайне негативные последствия для ОП, не принося ничего положительного. То, что уместно в американском университете, не уместно в каждом университете, даже если вы можете (вероятно, успешно) утверждать, что так и должно быть.
@sgf, я понимаю вашу точку зрения, что эти стандарты зависят от страны и культуры, и как американский, привилегированный, белый, цис-гендерный, небедный, несколько образованный человек, я не должен проецировать свои стандарты на других. Что мне делать там, где другой и я пересекаемся, чтобы сравнивать числа? Если бы я был членом приемной комиссии, как бы я смотрел оценки учебного заведения OP? Как мне сопоставить эти показатели таланта и компетентности со стандартами моего учреждения?
@cmm Я не понимаю, как это относится к привилегиям. Это о том, что ваши стандарты не являются стандартами для всех. Если списывание является эндемичным явлением в университете, отказ одного человека от списывания не повлияет на мнение других об этом университете и не изменит культуру этого университета. Если это так, ОП ничего не выигрывает от того, что не жульничает. (Даже, я бы сказал, морального превосходства, хотя, возможно, приятного чувства морального превосходства.)
@sgf ... OP получает настоящее образование, делая это, по сравнению с его мошенниками, которые этого не делают. Этот ответ, кажется, смотрит на это с этой точки зрения. Хочет ли ОП перехитрить своих одноклассников или он действительно хочет понять и применить материал? Я думаю, что дело в том, чтобы противопоставить отношение мошенников очевидному отношению ОП.
@JMac Я не понимаю, как мошенничество мешает ОП получить настоящее образование. Наиболее вероятным результатом будет то, что ОП учится так же много, но лучше сдает экзамен. Я согласен с тем, что предпочтительнее, чтобы ОП получил наивысшую оценку за силу своих знаний, но ОП уже заявил, что они получат тройку за силу своих знаний. Я принял это за правду.
@cmm Очевидно, что некачественные школы не могут долго никого обманывать своими бесполезными дипломами. Мы анализируем информацию о заявках наряду с успеваемостью студентов и выясняем, кто не занимается выпуском учебных материалов. В моей школе мы придаем мало значения их оценкам и больше внимания уделяем результатам стандартных тестов. Мы также иногда требуем, чтобы они «пересдали» вводные курсы, если они не могут протестировать их (что они всегда не делают, хотя каждый из них думает, что сможет это сделать). Другие школы даже не принимают учеников из таких «низкоуровневых» школ.
@sgf Я думаю, что это симптом более глубокой проблемы. Культура мошенничества возникает, когда все думают, что важны письма и сертификаты, а не знания и навыки. Школы идут навстречу, продавая им бесполезную степень, которая ничего полезного не освещает, но затрагивает множество горячих тем, которыми можно дополнить свое резюме. Отсутствие механизма обратной связи (например, сильной экономики, которая ценит только квалифицированных работников и отвергает мошенников, которые ничему не научились), чтобы побудить школу действительно преподавать должным образом, по моему мнению, ведет ко всему этому. По крайней мере, в развивающихся странах.
@ASimpleAlgorithm Думаю, я согласен со всем, что вы написали, но я не могу сделать из этого вывод, что ОП не должен жульничать. Я не понимаю, что они получат от этого.
@sgf Я полагаю, что все еще можно представить себе цели, которым будет служить обман, например, получение работы преподавателем в той же культуре или, возможно, визу квалифицированного рабочего в эксплуататорской фирме, которая использует их для неквалифицированных задач. Но я ответил на ваше заявление о том, получают ли те, кто живет в культуре обмана, реальное образование. Если моя гипотеза верна, то надежды на это нет из-за отсутствия реальной обратной связи со школой (как со стороны работодателей, так и их собственных оценок). Вместо того, чтобы лечить симптом, ОП должен решить реальную проблему и найти лучшую школу.
@ASimpleAlgorithm Непосредственно перед выпускным экзаменом? Обман служит очень очевидной цели: получить более высокую оценку в итоговой степени. Конечно, это полностью отделяет их оценку от фактического образования, но из этого не следует, что они ее не получали. По опыту, большинство вещей, которые я выучил к экзаменам, оказались не теми вещами, из которых состояло мое фактическое образование.
@sgf кажется, ты зациклился на защите акта обмана. Моя логика основывалась на моих собственных постулатах и ​​гипотезах. И я бы сказал да, мой вывод действительно следует из них. Возможно, вы упустили какой-то логический шаг? Что касается вашего аргумента, по иронии судьбы, в моих классах экзамены (и тесты) — единственные оценки, которым я могу доверять; студенты могут и обманывают в любом другом месте, особенно отчаявшиеся студенты, которые находятся выше их головы. Уберите неподдающиеся обману экзамены, и они будут обманывать свой путь через всю степень. Потом нанесли ущерб репутации нашей школы своей некомпетентностью.
@ASimpleAlgorithm зациклился на защите акта мошенничества. Я больше реагирую на гиперболический язык: мошенники (...) не [получают фактическое образование] , нет никакой надежды [получить фактическое образование] . Конечно, в мошеннической среде качество образования будет ниже, и, конечно же, мошенническое мышление является камнем преткновения для обучения. Но дело в том, что принятие решения о списывании непосредственно перед выпускным экзаменом ничего не изменит в образовании ОП.
@sgf, если, конечно, ОП не разорится и не выйдет из строя или еще хуже. Они до сих пор называют это обманом, вне зависимости от культурных различий.
@ASimpleAlgorithm Насколько я понимаю, ОП заканчивает обучение. До сих пор мы предполагали, что «фактическое образование» означает то, что вы изучаете, а не внешний вид того, что вы узнали, поэтому, даже если они будут разорены и потеряют свою степень в случае, это ничего не изменит в образовании ОП. . На самом деле, насколько я могу судить, университетское образование ОП завершилось, поэтому я не понимаю, как то, что происходит сейчас, может что-то изменить. (Хотя я допускаю, что быть пойманным на мошенничестве само по себе может быть образованием.)
@sgf в разделе «образование» в резюме перечислены степени, а не сохраненные знания. Таким образом, вам должно быть легко предположить, что я определял это слово более широко, чем вы в этом комментарии. Что касается обучения и удержания, я думаю, что также весьма вероятно, что студенты, которые не планируют жульничать, будут учиться больше. Даже если их учебные привычки ужасны (т. е. зубрежка в последнюю секунду, когда они пытаются запомнить все и ничего не интегрировать), их удержание будет низким, но низкое все же больше нуля. Лучше использовать это время, чтобы применить хорошую тактику изучения в последнюю секунду.
@ASimpleAlgorithm Вы написали: _ Но я ответил на ваше заявление о том, получают ли люди, живущие в мошеннической культуре, реальное образование. Если моя гипотеза верна, то на это нет надежды из-за отсутствия реальной обратной связи со школой. Речь идет о том, что вы изучаете и запоминаете, а не о том, что вы указываете в своем резюме. Но я был в достаточном количестве обстоятельств, когда прохождение теста было значительно важнее для моего будущего, чем сохранение знаний, необходимых для того, чтобы подвергнуть сомнению ваше утверждение о лучшем использовании этого времени . (Оставляя в стороне моральные соображения.)
@sgf Действительно, слова «фактическое образование» успешно определили то, что вы имели в виду, в то время как слова «что-нибудь об образовании» сделали вас уязвимыми для резкой реплики. Что же касается более эффективного использования времени, то здесь я сравнивал хорошую учебную тактику с наивной зубрежкой. Это также лучше, чем быть арестованным и потерпевшим неудачу.
@ Простой алгоритм Я нашел наивную зубрежку довольно успешной (и эффективной по времени) техникой обучения, если я не особенно заботился о сохранении знаний. Еще более ценным, чем экономия времени, я обнаружил, что очень легко мотивировать учиться за два дня до экзамена, в то время как довольно сложно сделать это заранее. (Хотя теперь я понимаю, что научиться мотивировать себя без непосредственного давления в более раннее время пригодилось бы на этом этапе моей жизни.)

Думали ли вы, что произойдет, если вас поймают во время экзамена ?

Если я не пропустил что-то, о чем вы не говорили, что на самом деле происходит, если мошенника поймают (я имею в виду во время экзамена).

Если это нечто большее, чем шлепок по запястью, учтите, что если вы начнете жульничать и вас поймают, с вами, вероятно, будут обращаться как с любым другим мошенником , и вы скажете: «Я жульничал, потому что все так делают, но я все равно учился и выполнял свою работу, и я хотел обеспечить себе место [...]» поставит вас в очень неловкое положение, возможно, даже более неловкое, чем «настоящий» мошенник.

Да, в конце концов, большинство «настоящих» мошенников окажутся мошенниками, когда доберутся до исследовательской области, но быть пойманными на списывании на экзамене? В некоторых странах (в том числе и в моей) вы получаете пятилетний запрет на сдачу любого другого экзамена, будь то школьные принадлежности или водительские права.

Не обманывай.

Может показаться, что мошенников не поймают, потому что, если они все это время без страха смотрели в свои телефоны, то контролеры, скорее всего, не возражают. Верно, но что, если в этом году они проснутся и станут строже? Или другой студент предупредил их/декана/начальство о ситуации? Вы, вероятно, не единственный не-мошенник, столкнувшийся с такой ситуацией.

Не обманывай.

Пожаловаться на обман. Вам не нужно сообщать ни о ком, если вы этого не хотите. Но жалуйтесь на невыгодное положение из-за честной игры.

Когда вы чувствуете, что «все обманывают», может случиться так, что профессор тоже считает, что «все обманывают». Профессору, возможно, придется убедиться, что не все жульничают. Чтобы увидеть, что не все согласны с этим.

Получение жалоб должно побуждать профессора к борьбе с мошенничеством. Это снабдит профессора чем-то большим, чем «обманывать плохо», когда он спорит с мошенниками или начальством, которые хотят, чтобы все прошли. Они станут доступны, и профессионал сможет сказать это с уверенностью, зная, что это правда.

Нет, не все обманывают. Ты обманываешь. Есть и другие, которые не обманывают.

Нет, это не безобидно, есть честные студенты, которые этим облажались.

Что касается себя - не обманывайте, конечно. Менталитет обмана идиотский. Вы проходите тест, чтобы проверить свои знания. Если вы жульничаете, вы просто тратите свое время и время профессора. Это может быть желательно для некоторых из этих людей, но не для меня или вас. Для нас это неприемлемо, как вы уже сказали в вопросе.

«Списывание — это идиотизм» — нет, те экзамены, на которых «не разрешается использовать ничего, кроме мозга», — это идиотская практика, не основанная ни на чем, кроме варварских традиций. Если только вы не учитесь в мнемонической школе, но, похоже, это не так.
@Headcrab Это как соломенное чучело. Кто так делает? Например, на инженерных экзаменах могут использоваться сложные калькуляторы. Нередко разрешается принести лист с полезными формулами. Экзамен должен разграничивать, что разрешено в экзаменационной комнате, а что нет. Должны быть правила. Те, кто нарушает правила, мошенничают.
@Kaz Кто чем занимается? Вы действительно читали вопрос, особенно часть «нам не разрешено использовать что-либо еще, кроме нашего мозга»?

Я бы сказал, что реальная проблема здесь глубже, при условии, что она действительно существует.

Оценка экзаменов не должна быть конкурентной

На любом экзамене выставленная оценка должна зависеть только от того, как работает отдельный студент, а не от того, что делают другие.

Система, в которой единственный способ добиться большего успеха одного ученика — заставить другого учиться хуже, глубоко аморальна. Это также дает серьезный стимул к обману.

Иногда «оценка по кривой» имеет такой аспект. Распределение оценок считается нормальным с C в качестве медианы. Это глупое предположение. Во-первых, выборка слишком мала, чтобы предположить, что распределение выборки близко к распределению населения. Во-вторых, мало оснований предполагать, что выборка случайным образом составлена ​​из всего населения. Если мне случится обучать 30 лучших студентов мира на экзамене, почему кто-то должен получить меньше отличной оценки?

Но, возможно, вы только предполагаете, что это то, что происходит. Если система такова, что каждый может получить отличные оценки, а оценки определяются только вашей собственной работой (объективное оценивание), то не имеет большого значения, что другие люди жульничают. Вы получаете ту оценку, которую заслуживаете — хорошо или плохо.

Если же такова ситуация (конкурсная оценка), то это действительное основание для претензии к администрации. Обман других людей не должен влиять на вашу оценку.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Этот ответ является хорошим комментарием, но совсем не помогает ОП.
Однако на самом деле на следующем этапе может быть ограниченное количество мест (в данном случае это кандидатская диссертация), и даже если вы не получили оценку по кривой, вы все равно будете конкурировать с другими. Таким образом, хотя вы могли бы по праву получить заслуженную оценку A2, все мошенники получили оценку A1, и хотя вы сдали экзамен с честью, вы провалились в том смысле, что не получили места на курсе PhD.

Попросите свой университет изменить политику использования мобильных телефонов на экзаменах.

В моем университете действует общеуниверситетская политика, согласно которой все мобильные телефоны и подобные устройства должны быть выключены и удалены от вас во время всех экзаменов (обычно их кладут в рюкзаки перед экзаменационной комнатой). Это должно помочь минимизировать мошенничество, поскольку, если у них нет мобильных телефонов, они не могут использовать их для мошенничества, а если у них есть мобильный телефон, они нарушают политику университета и могут быть наказаны как мошенники.

Их уже можно наказывать как мошенников. Но никто этого не делает. И я подозреваю, что никто не будет после запрета мобильных телефонов.
@Александр, доказать, что у студента есть телефон, намного проще, чем доказать, что он жульничал. Кто-то все еще должен заботиться, но не так сильно.

На самом деле не обращайте внимания на то, что делает большинство. Жизненно важно, чтобы вы знали, что измена со временем делает вас все слабее и слабее. И вы получаете больше стресса и мучений вместо уверенности в себе и гордости. Будь сильным С, а не слабым А. :)

Это действительно дилемма. Но давайте проанализируем ваши варианты:

  1. Не жульничать. Мошенники превзойдут вас, и вас могут сравнить с их оценками и считать одним из худших.
  2. Изменять. В случае успеха вы догоните мошенников и получите хорошую оценку. Если вас поймают, вы получите худший сценарий.
  3. Не обманывайте и анонимно разоблачайте проблему мошенничества, не называя имен. Если была утечка, это должно полностью решить проблему.

Теперь давайте оценим каждый вариант (с баллами, самый высокий — лучший) (см. «Мораль» как более широкий термин, смешанный с сознанием, и «Результат» как вашу оценку с учетом контекста):

  1. Результат: 2/4, Мораль: 3/3. Это пассивный вариант. Но вы пришли услышать, чтобы искать альтернативы. Вы получите худшую оценку и по сравнению с другими вы будете среди худших.
  2. Результат: 4/4 или 1/4, Мораль: 1/3. Вы обманываете, вам повезло, все в порядке. Вы можете предать себя, но помните - это всего лишь оценки. Настоящие навыки и компетентность исходят не только от количества знаний, которые вы можете собрать вместе за короткое время, а затем все равно забыть большую часть из них. Вполне возможно, что мошенники будут хорошо работать в обычных сферах деятельности, потому что они обладают и другими характеристиками, которые также будут хороши. Также это не означает, что они некомпетентны в этом вопросе, просто, возможно, просто пропустили плохую воспитательную процедуру. Тем не менее, вам все равно нужно сравнивать это с теми, кто не изменяет - это несправедливо по отношению к ним .. Но многие/большинство уже готовы это сделать. Однако, если вас поймают, вы получите худший результат. Имейте в виду, что для мошенничества также требуются определенные навыки, и у вечных мошенников может быть меньше шансов быть пойманными, в отличие от вас.
  3. Результат: 3/4, Мораль: 2/3. Саботируйте своих коллег и друзей, выравнивайте почву и заставляйте их измеряться на основе реальных результатов написания тестов. Вы можете нанести 1-2 семестра дополнительного учебного времени или даже вызвать еще большие последствия. Может быть, это хорошо, может быть, это плохо, может быть, пострадавшие заслуживают этого. По сравнению с мошенниками вы должны выйти вперед или сравняться, однако вы все равно получите худшую оценку.

Лично я бы посоветовал вам вариант 3. Пусть бомба проиграет, даже игровое поле, играйте честно, и пусть ваши коллеги ощутят последствия читерства, будучи не в состоянии сделать это, когда полагались на нее. В конце концов, вы участвуете в смутном соревновании, и это компромисс, который дает вам наилучший результат, каждый из которых имеет второй лучший результат по результату и моральным качествам. Я оценил его на 3/3 за «Мораль», но я полагал, что вы заботитесь о том, чтобы саботировать ваших друзей, которые намереваются обмануть. Если нет, вы приносите справедливость и справедливость туда, где их не было. Тем не менее, зависит от того, считаете ли вы эти баррикады разумными в первую очередь.

Разве «стукачество» не слишком сильный термин для сообщения об обмане, но без имен?
@sgf - я думаю, что неправильно понял слово, я перефразировал его.

Не обманывай.

Как вы сказали, в вашем классе есть ученики, которые жульничали, и другие, кто не жульничал. Вы заметили, что мошенничество широко распространено и допустимо . Вы замечаете, что большинство студентов жульничают. Неясно, было ли это в случае с предыдущими курсами, и являются ли оценки уже окончательными для других курсов. Есть ли студенты, которые не списывали ни на каких курсах, проектах или экзаменах? Усвоили ли вы или другие студенты материал и насколько хорошо?

  • Измена вредит всем

Как вы заметили, списывающие учащиеся причинили вред вам и другим учащимся, которые не списывали , а также нанесли ущерб репутации школы . Печально то, что из-за того, что обман принимается, вы закончите магистратуру и обнаружите, что она потеряла ценность из-за обмана.

  • Сообщить о мошенничестве

Сообщите об обмане профессору(ам), декану, в отдел студенческой честности. Сообщайте о мошенниках , информируйте школу о том, что они жульничают, и о том, как они мошенничают , и требуйте, чтобы экзамены контролировались, чтобы предотвратить жульничество . Документируйте все . И не обманывай . Если университет ничего не сделает, вы можете получить более низкие оценки, но вы их заслужили.

  • Осторожность

Не учитесь в аспирантуре в университете, который допускает списывание , это еще больше потратит ваше время. Найдите (другой) университет, где вы сможете учиться и добиться успеха. Вы хорошо выучились и подготовились, и готовы ли вы добиться успеха на уровне доктора философии ( без обмана )? Затем найдите Uni, который соответствует вашим принципам .

  • Оправдание: «Я сдаю последние и самые сложные экзамены на получение степени магистра».

Не имеющий отношения.
Учеба в аспирантуре, исследования и работа не становятся легче. Будь экзамены сложными или легкими, не жульничайте. Учитесь и осваивайте знания. Найдите свое место. Зарабатывайте, что можете; принять то, что вы зарабатываете.

  • Ограничения: «Во время экзаменов нам нельзя использовать ничего, кроме нашего мозга».

Не имеющий отношения. Изучите знания.
Это одна из самых глупых практик в Uni. Особенно на уровне магистратуры. Вы должны научиться думать, синтезировать знания и стремиться к более глубокому пониманию. Экзамены не должны быть единственным измерением.
Заучивание наизусть предназначено для начальной школы.

  • Обман — это легко, это повсеместно

«Обмануть довольно легко… у каждого есть конспекты лекций… прошлые экзамены с решениями по телефону, и вы можете легко проконсультироваться с ними, не будучи пойманным, поэтому большинство студентов так и делают».

Вы заявили, что Профессор и Уни не дают ничего, кроме мозгов. Профессор и Университет не должны разрешать эти материалы, а Университет должен иметь политику и процедуры для обеспечения честности экзаменов.

  • Справедливость: «Я чувствую себя в невыгодном положении ... [мошенники] получат более высокие оценки на этих экзаменах [в сравнении]»

Именно поэтому Университет (и профессор) должен формулировать и применять четкую политику честности. Он поддерживает уровень игрового поля.

Читайте о дилемме заключенного . Предположим, вы обманываете, как это влияет на тех, кто не обманывает?

Ваша заявка на докторскую степень уже может быть подорвана репутацией вашего университета, которая может быть известна и пострадала из-за молчаливого признания мошенничества.

  • Последствия: «[C]нагреватели рано или поздно будут пойманы, проявив собственную некомпетентность…»

Здесь нет гарантии.

К сожалению, некоторых мошенников не поймают, потому что они усвоили материал и жульничают, чтобы облегчить экзамен. Они наносят ущерб своей собственной подготовке, но, возможно, все же научились достаточно, чтобы хорошо выступать. Это может быть следствием слабого формата экзамена.

  • Мораль: «[S] должен ли я отбросить мораль ... и обмануть, если мне нужно?»

Нет.
Ваша честность важна. Зарабатывайте оценки, которых вы заслуживаете, самостоятельно.

  • Оправдание: «Есть ли какое-либо оправдание для того, чтобы кто-то сделал это [обман]?»

Нет.
Вы уже ответили на этот вопрос. Не позволяйте другим или даже вашей собственной борьбе унижать вас. Вы сделали все возможное.

  • Искушение: «Я был очень искушаем».

Учись и расти.
Глубоко изучать продвинутую тему сложно. Это бросает вызов нашим способностям и заставляет нас думать (усердно), учиться и расти (когда мы можем).

  • "Даже если я знаю, что некоторые из них - лучшие физики... в любом случае..."

Интересное наблюдение, что некоторые ученики (и мошенники?) лучше вас. Это означает, что учащиеся усвоили материал, и существует разрыв между экзаменами и материалом. Уточните у профессора, что студентам не разрешается искать ответы. Похоже, проблема в формате экзамена.

  • Обман не должен и не может быть оправдан.

Вы столкнетесь с решениями в своей жизни, где вам нужно будет выбирать между правильным и неправильным. Сделайте правильный выбор и поддержите его. Вы станете лучше.

Вы собираетесь получить степень магистра. Вы взрослый. Ведите себя как взрослый. Примите ответственность.

Вот актуальная история о том, как кто-то в очень похожей ситуации решил проблему:

Поступление в медицинскую школу довольно конкурентно, и желание преуспеть и добиться успеха оказывает большое давление на новых поступающих первокурсников. Мой муж усердно учился и пошел на свой первый экзамен. Система чести была ожидаемым поведением в медицинской школе. Профессор сдал экзамен и вышел из комнаты. Вскоре студенты начали вытаскивать из-под бумаг или из карманов маленькие шпаргалки. Мой муж вспоминал, как его сердце начало колотиться, когда он понял, что конкурировать с мошенниками довольно сложно. Примерно в то же время высокий долговязый студент встал в конце комнаты и заявил: «Я покинул свой родной город, поселил жену и троих маленьких детей в квартире наверху и очень много работал, чтобы поступить в медицинский институт. И я сдам первого из вас, кто жульничает, и тебе лучше поверить в это! Они поверили. Было много застенчивых выражений, и эти шпаргалки начали исчезать так же быстро, как и появились. Он установил стандарт для класса, который в конечном итоге выпустил самую большую группу в истории школы.

Удивительная история, иллюстрирующая отличный способ предотвратить мошенничество.

Если все жульничают, а профессора это терпят, то и вы тоже можете это делать.

В любом современном обществе есть вещи, которые формально запрещены, но неформально все все равно ожидают, что все их будут делать. Если это так, вы не делаете себе одолжений, пытаясь придерживаться кодексов чести американских университетов — ваш университет находится не в США, и ни их писаные, ни неписаные правила к вам не применяются.

Как бы то ни было, в моем европейском университете, особенно на первом курсе, для меня было бы немыслимо сообщить о мошеннике. Это было что-то среднее между мошенником и их совестью — здесь нет кодекса чести, и я бы чувствовал себя ужасным человеком, так как образ мышления обычно таков: «Если профессор не заботится о том, чтобы предотвратить это, действуйте и делайте». это."

Если бы было ясно, что профессору все равно, я бы не чувствовал себя виноватым за то, что обманывал себя — идея заключалась в том, что предотвращение такого поведения лежит не на учениках, а на учителях.

Если бы было ясно, что профессору не все равно, я бы все равно не решился разработать какую-то сложную схему списывания — если учитель заботится, то обходить это было бы равносильно совершению чего-то морально неправильного.

Если бы все остальные постоянно жульничали, а отдел ничего не делал по этому поводу, меня бы это не волновало. Идея, лежащая в основе кодексов чести, заключается именно в том, что вы не можете ожидать, что ученики сообщат о мошенниках или не будут обманывать себя, если это слишком легко для них, если только вы не ответите на это драконовскими мерами.

Цель предотвращения списывания, конечно же, состоит в том, чтобы сохранить осмысленные оценки за тесты, что возможно только при наличии большого количества не-мошенников. Однако я не понимаю, как из этого следует какое-либо моральное требование в университете, где все жульничают — если вы лично этого не делаете, у вас может быть приятное чувство превосходства, но это не поможет сделать оценки осмысленными. .

Это, конечно, плохая ситуация, но университет действительно должен ее исправить. Вам не нужно выбрасывать свои оценки, чтобы сделать заявление, о котором никто, кроме вас, не узнает.

Обратите внимание: здесь я предполагаю, что мошенничество на самом деле широко распространено, и что профессора знают об этом, но на самом деле им все равно. Если вы думаете, что сообщение о способах мошенничества будет иметь большое значение, вы, вероятно, должны это сделать.

Если все жульничают, а профессор это терпит, я либо эскалирую до завкафедрой, либо ищу перевод.
@Allure Потрудитесь объяснить, почему?
Я не очень хорошо знаком с тем, как работает кодекс чести. проф. кажется, это не волнует: это так просто, что вы можете положить свой телефон на стол и копировать корректуру и все, что хотите. В то же время он один из очень немногих, кто во время письменных тестов не позволяет нам использовать какие-либо заметки, в то время как обычной практикой является предоставление нам возможности ознакомиться с нашими заметками. Поскольку он отказывается от этой общепринятой практики, он должен быть действительно против использования заметок. Я планирую спросить его напрямую, когда закончу эти экзамены, так как у меня с ним хорошие отношения, но я не могу быть уверен, что он позволит это.
Если все жульничают, диплом университета не стоит бумаги, на которой он напечатан, и работодатели увольняют кандидатов вместе с ним.
@Allure: Не все учатся в очень престижном учебном заведении. К сожалению, есть места, где мошенничество является устоявшейся практикой, и руководство ее поддерживает. Обострение ситуации может привести к тому, что они раскроют ваше имя другим ученикам, чтобы над вами издевались. Или они могут даже наказать вас напрямую. Я знаю случаи, когда декан прямо требовал от профессоров, чтобы они позволили определенным студентам (детям известных бизнесменов) списывать, и угрожал им страшными последствиями, если они откажутся. К сожалению, есть места, где это распространено.
Пара опечаток: "professeros" и "cheatin"
«Цель предотвращения списывания, конечно же, состоит в том, чтобы сохранить значимость тестовых оценок» — если предположить, что они имеют смысл в первую очередь, даже без списывания.
@zero298 Я согласен, что так и должно быть. Не вижу причин предполагать, что это так. Долгое время учиться в Оксфорде означало просто иметь много денег, и работодатели в Англии любили, если у тебя была оксфордская степень. Более того, иногда есть курсы, которые все, включая профессоров, в основном считают бюрократическими препятствиями, или курсы, где все считают сам тест бюрократическим препятствием. Я не понимаю, как любой из них аннулирует степень.
@sgf в основном на zero298 - если все обманывают, а университет потворствует этому (и присуждает им степень), то почему я учусь в университете? С тем же успехом я мог бы сэкономить время и посетить фабрику дипломов. Скорее всего, университетский диплом ничего не стоит, и в этом случае мне все равно придется добиваться перевода.
@Allure Вы можете поступить в университет, а) чтобы узнать то, чему вы не смогли бы научиться самостоятельно, и б) чтобы получить степень, которая позволит вам заниматься выбранной профессией. Вы можете сделать и то, и другое в университете, который потворствует обману. Вполне вероятно, что университет, в котором этого нет, будет лучше, и если у ОП есть выбор, поиск перевода может быть оправдан. Но не у всех есть такой выбор.
@Runlikehell: Что-то здесь не совсем понятно. Если он не позволяет студентам обращаться к своим заметкам во время письменных экзаменов, он также не должен позволять студентам просматривать копии своих заметок на своих телефонах. Так что было бы бессмысленно, если бы он знал, что это так.
Если бы профессора не заботило, просматривают ли студенты конспекты и прошлые экзамены на своих телефонах, он бы явно разрешил это. Есть разница между тем, чтобы вообще не заботиться об обмане, и тем, чтобы не приложить необходимых усилий, чтобы остановить его. Даже если вы не считаете нечестность аморальной по своей сути, мошенничество все равно причиняет профессору неудобства, поскольку тратит его время . Оценка ответов, скопированных из старых тестов, занимает не меньше времени, чем оценка реальных ответов. Но оценивание реальных ответов стоит потраченного времени, потому что это дает полезную обратную связь честным ученикам.
@Ray Исходя из опыта, оценка правильных ответов занимает значительно меньше времени, чем оценка неправильных ответов. И, не прилагая необходимых усилий, чтобы помешать студентам смотреть в свои телефоны, профессор виноват гораздо больше, чем любой студент, решивший смошенничать в условиях, когда честность им не поможет. Профессор мог легко сделать что-то, что изменило бы культуру жульничества. Студент не смог.
@sgf Это также согласуется с моим опытом, хотя мой опыт (в основном в проектах, а не в тестах) также показал, что мошенники не обязательно выбирают хорошую работу для копирования (либо потому, что они не могут отличить хорошую и плохую работу, или потому что хорошие студенты не позволят им скопировать свою работу). Я не прощаю профессоров, которые знают о жульничестве и не пытаются его остановить, но я, по крайней мере, могу понять, что время, потраченное на то, чтобы остановить жульничество, — это время, потраченное не на другие полезные дела. Компромисс существует. И ученик может сделать одну простую вещь, чтобы уменьшить количество списывания: он не может списывать .
@ Рэй Да, конечно. Но я хочу сказать, что, хотя отказ от обмана , как вы говорите, уменьшает количество обмана, он также не меняет, как я говорю, культуру обмана. Это не повышает престиж диплома и не увеличивает потребность их сверстников в обучении. И компромисс для студента гораздо важнее, чем для профессора. Профессор должен сказать людям в начале экзамена, что они должны убрать свои телефоны. Это легко. Студент получает значительно худшую оценку на выпускном экзамене. Если эта оценка не является косметической, будут негативные последствия.

Моя философия измены несколько морально относительна.

Должен признаться, что на некоторых домашних экзаменах я сотрудничал с другим студентом или двумя. Но в основном это было сделано для того, чтобы прояснить, в чем на самом деле была экзаменационная проблема и что она на самом деле означала. Но на самом деле именно в прояснении намеренно туманной проблемы решение становится очевидным. (т.е. профессор не собирался делать это за нас.) Вероятно, другие студенты выиграли от сотрудничества больше, чем я. Это не совсем плагиат, но что-то в этом роде. В результате мы втроем получили на домашнем экзамене более высокую оценку, чем если бы мы не сотрудничали, и это было несправедливо по отношению к другим студентам, которые не сотрудничали. Но молва распространяется, и я не думаю, что было много других, если они вообще были, которые не сотрудничали в своих собственных маленьких кликах.

Сделав это признание, я думаю, что вы делаете себе мало пользы, присоединяясь к массовому жульничеству, точно так же, присоединяясь к мародерству вместе с толпой. Учитывайте свои долгосрочные интересы. Также учитывайте (если это вас интересует) лидерские качества. Конечно, с Трампом (или W) кажется, что успешный мошенник не имеет границ, но для большинства из нас именно люди, достигшие впечатляющих целей благодаря своим подлинным навыкам и подлинным дарам, являются подходящими лидерами, и это качество будет ( в конце концов) быть признанным. Тот факт, что мошенники, такие как Трамп или В., стали президентом, не означает, что вы добьетесь настоящих достижений, обманывая.

Ты учишься в колледже, чтобы учиться. Вещи, которые действительно работают. Обман приведет только к иллюзии изучения чего-либо. В вашей профессиональной жизни вас могут попросить сделать что-то, основанное на «знаниях» , которые вы «узнали» с помощью обмана. Но из-за того, что вы жульничали, вы, возможно, так и не научились этому. И фиктивные «знания» станут бесполезными для реального решения реальных проблем, которые действительно возникают.

Время от времени появляется кто-то вроде Трампа, который делает вид, что может решить эти настоящие проблемы, и хвастается своим «решением» (иногда проблемой, которую они создали), и только достаточно позже люди понимают, что эти решения являются фальшивыми, и отказываются от них. не работает.

Один из способов решения проблемы: «Как мне уравнять или свести на нет ценность, полученную мошенниками?»

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно тщательно изучить, какую ценность получают мошенники.

Вы говорите, что мошенники получают доступ к заметкам и прошлым решениям на своих телефонах. Насколько полезна эта информация? Возможно, преподаватель ожидает, что вы запомните этот материал (каким-то образом); в этом случае вам нужно приложить больше усилий. Возможно, инструктор ищет новые подходы и решения существующих проблем, а все, что он получает, это все тот же старый отток; в этом случае вам нужно попробовать нестандартные подходы к старым экзаменационным работам.

Оценка «по кривой» по-прежнему означает, что вопросы составлены так, чтобы соответствовать ожиданиям экзаменатора. Возможно, это нереально, и студенты обманывают, чтобы оправдать эти нереалистичные ожидания. Даже в таком случае, если вы попытаетесь честно ответить на них, это улучшит ваши навыки .

Разговор с инструктором, чтобы узнать, каковы ожидания, может помочь в некоторых контекстах. В других случаях вам может потребоваться изменить свой подход.

В конечном счете, обучение — это повышение вашей внутренней ценности, экзамены — это способ научиться оценивать себя (путем понимания поправок к вашим ответам), оценки — это то, что определяет ваши возможности.

В этом смысле ваше беспокойство по поводу того, что вам могут отказать в возможностях, правильно. Однако, сколько из первых двух аспектов вы включили?

Вот два примера.

Учащиеся школы, в которую я ходил, обычно запоминали английские эссе на разные темы и воспроизводили их на экзамене (форма плагиата). Некоторые из них, возможно, даже принесли на экзамен сочинения, написанные неэтично на «карточках». Оказывается, учителю английского языка надоели эти шаблонные сочинения. Когда я написал сочинение, дав волю своему воображению и своим интересам, оно получило высокую оценку.

В какой-то работе по физике у преподавателя часто возникали вопросы типа «Опишите такой-то аппарат и приведите пример его использования». Я попросил инструктора сделать это либо/или с помощью «числового», который использовал экспериментальные данные с того же прибора для анализа эксперимента. Так что, по крайней мере, для меня «преимущество» зубрежки и «переписчика» уравнялось.

Оба примера могут вызвать у вас ощущение, что они зависят от просветленного инструктора. Однако вы должны помнить, что экзаменатор выставляет оценку. Следовательно, независимо от того, какова, по вашему мнению, цель курса, вы должны оправдать ожидания инструкторов. Если вы сможете найти их или, возможно, изменить (!), вы получите более высокие оценки.

ИМХО, обманывать не надо.

Студентам внушают ложь «нужно получать хорошие оценки, потому что…» чуть ли не с рождения. Это мусор. Многие очень успешные люди были отсеяны. Конечно, оценки могут открыть двери в краткосрочной перспективе. Но класс быстро становится неважным с течением времени.

По моему опыту, возможности найдут вас , если вы забудете о соперничестве и сосредоточитесь на том, чтобы быть потрясающим. Моим девизом всегда было «зачем зубрить к экзаменам, когда можно хорошо учиться и на самом деле сохранить ценные знания и навыки?» Если вы компетентны, способны, креативны или быстры, люди захотят, чтобы вы решили их проблемы, и перед вами откроются большие возможности.

Мой совет: относитесь к экзаменам так:

  • что-то, что будет мотивировать вас на усердную работу; цель, которая поможет вам сосредоточиться
  • грубая и несовершенная обратная связь о ваших сильных и слабых сторонах.
Должен ли я обманывать, если это делает большинство?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v