Допускает ли наличие свободы воли возможность зла в мире с доброжелательным Богом?

Проблема Зла состоит в том, чтобы понять, как Бог может допустить зло в мире, если Он всеблагой (всеблагий), поскольку тот, кто всеблаг, сознательно не допустил бы зла там, где он мог бы его предотвратить. Однако если Бог допускает свободу воли человека (достаточную для того, чтобы позволить человеку самому выбирать зло), считается ли это решением или, по крайней мере, некоторым прогрессом в решении проблемы зла?

Например, если бы у людей не было свободы воли, то они были бы автоматами или роботами, по существу мало чем отличающимися от кирпича, который должен реагировать на данную ситуацию совершенно определенным и определенным образом.

Возможно, «пьеса» Рэймонда Смалльяна « Является ли Бог даосом? » поможет ответить на ваш вопрос.
Маааан ты не знаешь личность БОГА, почему ты накладываешь на него свою местную человеческую ограниченность??? Как может быть зло, как оно может быть? Если вы это видите, то это МОЖЕТ быть. Узнать, как.
Над этим много работы; Вы читали какие-либо работы перед публикацией этого, которые вы можете перечислить?
@labreuer: Только краткие популярные аккаунты, и то когда-то давно. Есть ли у вас какие-либо предложения?
Чтобы дать краткий ответ (поскольку большинству не нравится мой длинный ответ): да, пока «большее благо» происходит из-за свободы воли, чем возникающее в результате зло, которое люди совершают, потому что у них есть свобода воли. Моя гипотеза состоит в том, что «высшее благо» — это способность любить и иметь настоящие отношения (в том числе с Богом). См. Защита свободы воли Элвина Плантинги от проблемы зла (ссылка в моем ответе ...)

Ответы (6)

Я бы сказал, что защита свободы воли Элвина Плантинги, пожалуй, самая философски строгая защита, которая, по мнению многих, защищает логическую возможность существования доброго Бога, сотворившего мир со злом. Пожалуйста, смотрите ссылку для аргументов за/против его защиты.

Давайте проясним аргумент - дело не только в том, что Бог всегда действует хорошо (или всеблаг/всеблагожелателен), но также и в том, что Бог всемогущ и всезнающ, но зло все еще существует - как может добрый Бог творить? /разрешить моральное зло?

Аргумент Платинга представляет собой логическую атаку на основную способность всемогущего существа логически создавать мир, в котором истинный нравственный деятель всегда может действовать хорошо. Тем не менее, я думаю, что это делает аргумент довольно сухим и позволяет легко упустить его более глубокую логику.

Должно быть высшее благо

Суть защиты должна состоять в том, что есть «большее благо» в разрешении свободного нравственного выбора и, таким образом, разрешении — и даже создании — зла, чтобы сохранить свободный нравственный выбор, потому что это нравственно правильный поступок со стороны Бога. С моральной точки зрения Бог дает людям свободу воли, хотя побочным результатом свободы воли является то, что они могут совершать зло.

Добро должно быть определено как «все, что угодно Богу», потому что Бог определяется в аргументе «Проблема Зла» как всеблагое. Следовательно, Бог не может совершать зло — опять же, в аргументе он был определен только как делающий добро. Зло должно быть определено как совершаемое только тогда, когда свободный нравственный деятель, отличный от Бога, решает сделать что-то, отличное от того, что желает Бог. Следовательно, Бог никогда не желает или желает зла, а лишь допускает зло, совершаемое другими нравственными деятелями, потому что — и это ключевой момент — не позволять свободному нравственному деятелю совершать зло означало бы подавлять свободную волю, а свободная воля должна поэтому будь большим нравственным благом, чем допущение зла.

Я верю, что это отвечает на проблему зла, согласно вашему вопросу.


Почему свобода воли является высшим благом?

Некоторые спросят, почему допущение свободы моральной воли является «высшим благом», которое превосходит тот факт, что зло должно быть допущено в этом мире. Думаю, на это можно ответить так:

1) Бог есть любовь, он создал нас, чтобы мы были в отношениях с ним и друг с другом, чтобы любить и быть любимыми. Это очевидно на протяжении всего метаповествования Библии с христианской точки зрения. Например, Иисус сказал, перефразируя: «Возлюби Бога превыше всего и ближнего твоего, как самого себя, эти заповеди подводят итог всему закону» . Таким образом, способность любить является сущностью всякого хорошего нравственного поведения.

2) Учитывая № 1, аргумент состоит в том, что большее благо для допущения зла — это допущение любви. Поэтому делается предположение, что для того, чтобы допустить любовь, требуется свободная воля. Если человек не может выбрать любовь, он не может любить. Определение любви должно требовать свободного выбора любить — если кто-то вынужден любить другое существо, это нельзя назвать любовью. Поэтому мир без свободы воли — это мир без величайшего нравственного выбора — любви.

3) Учитывая № 1 и № 2, следует, что для того, чтобы Бог создал мир, в котором возможно наивысшее моральное благо, он должен создать мир с любовью. Чтобы создать мир с любовью, он должен создать свободных нравственных акторов. Свободным моральным субъектам должно быть позволено выбирать добро или зло по определению. Следовательно, зло должно быть допущено, чтобы позволить свободу воли и тем самым позволить существовать большему добру любви.

Следовательно, добрый Бог должен создать мир, в котором свободным нравственным деятелям, отличным от самого Бога, позволено совершать злые нравственные поступки, потому что только так может существовать более великий нравственный акт любви.

Иными словами, создать мир без зла означает создать мир без любви.

Примечание: в этой защите свободная моральная воля — это либертарианская свободная воля , а не компатибилистская свободная воля .


Изменить, чтобы добавить комментарий к последним 2 абзацам:

1) Таким образом, мир без Гитлера был бы миром, в котором ни один человек не способен любить друг друга или иметь отношения с Богом, более сильные, чем, возможно, собака с человеком. Мир «незлых» роботов лучше запутанного, но осмысленного мира реальных людей с реальными отношениями и выбором? Я говорю нет, но ваш пробег мой варьируется!

2) Неправильно говорить, что небеса — это лучший из возможных миров — ваш взгляд здесь слишком узок — вы должны включить все творение/вселенную/мультивселенную, чтобы привести этот аргумент. Таким образом, необходимо рассматривать вселенную, включающую как существующие землю, так и небеса, будущие землю и небеса (если они отличаются от нынешних), а также ад. Если вы сведете изложенную выше защиту к разрешению отношений с Богом и выбору либо за Его путь, либо против него, тогда рай просто окажется местом, где вы продолжите эти отношения, а ад — это место, куда вы отправитесь, чтобы продолжать не иметь отношений. с Богом, так что они являются своего рода продолжением вашего выбора в этом отношении здесь, на земле, и морально духовный мир тогда не сильно отличается в анализе от материального мира.

Долгое время я находил аргументы Плантинги убедительными. С тех пор я изменил свое мнение. Во-первых, это не объясняет страдания, вызванные естественными (нечеловеческими) причинами, во-вторых, есть момент, когда Бог становится виновным в бездействии, подобно тому, как родитель виновен в том, что позволил своему ребенку съесть яд, даже если он этого не сделал. сами не съели яд. Действительно ли нам был нужен холокост или ИГИЛ, чтобы мы также могли пользоваться плодами любви и альтруизма? - традиционный религиозный нарратив о том, что в конце концов добро побеждает зло, в реальном мире кажется несостоятельным, чистое зло продолжается и продолжается.
- продолжение: Но моя самая большая претензия к аргументу Плантинги заключается в том, что даже если свобода воли является большим благом, в конце концов Бог все равно оказывается очень жестоким. Предполагая, что он всеведущ, зачем ему создавать людей, которые, как он знает , станут злыми, только чтобы позже наказать их. Разве он не несет в конечном счете ответственности за их действия уже тем фактом, что сознательно создал их? Если я делаю торт, прекрасно зная, что он будет невкусным, еще до того, как начал готовить, то я несу полную ответственность за его вкус. Я не могу утверждать, что это был несчастный случай или это не моя вина.
Единственный вариант, при котором аргумент Плантинги сработал бы, — это если бы все отправились на небеса независимо от своих поступков, но это противоречит самой цели монотеистических религий.
@AlexanderSKing Обратите внимание, что я указал, что защита Плантинги - это просто логически возможное решение проблемы зла / страдания. Если я правильно понимаю терминологию, то это недостаточное заключение, которое необходимо принять, поэтому я понимаю ваши возражения, хотя и не согласен с ними. Но это действительно вопрос для обсуждения, а не вопросов и ответов - если вы хотите продолжить обсуждение, то есть. У меня проблема с некоторыми вашими определениями, особенно с небесами. Это не конечная цель...
Открыл чат здесь: chat.stackexchange.com/rooms/info/32978/…

Зло существует только как точка зрения конкретного воспринимающего. У него нет объективной реальности. Например: если бы ученый разработал вирус, который при выпуске убил 90% людей, мы бы назвали это злом. Однако, с точки зрения других млекопитающих, это было бы хорошо, поскольку спасло бы многих от вымирания.

Это хорошо, но не отвечает на вопрос. Кажется, у вас слишком мало представителей, чтобы комментировать, поэтому вот +1, чтобы вы были немного ближе.
Хорошая точка зрения. НО это имеет объективную реальность.
Можете ли вы найти кого-нибудь, кто думает, что убийство ребенка через минуту после его рождения не является злом? Можно ли сказать, что этот человек в здравом уме?

По сути, всемогущий бог может устанавливать матрицы выплат взаимодействий. Допуская сильные отрицательные термины, Бог допускает зло. Проблема в том, чтобы создать вселенную, где так легко (и желательно!) творить зло, а не в том, чтобы допустить свободную волю.

(Например, почему даже отдаленно возможно, чтобы один человек убил другого?!)

Таким образом, это вовсе не решает проблему зла.

Кроме того, не забывайте о природном зле! Свобода воли — не очень хорошая теодицея.
Кроме того, есть много вещей, которые Бог решил, что я НЕ свободен делать: летать, взмахивая крыльями, менять цвет по желанию, сгибать мои конечности против суставов и т. д., поэтому Он специально решил, что «свободная воля» означает, что я я свободен быть злым, вместо того, чтобы свободно летать. Слава Богу.
Проблема зла намного проще. Ужасная проблема зла заключается в том, что КАЖДОЕ существо, пытающееся решить проблему зла, также является ЗЛОМ внутри. Таким образом, проблема ЗЛА НЕ является проблемой богов, это проблема НАС. Боги смеются.
Вы правы, что зло — это ВОЗМОЖНОСТЬ, а не действие.
@medivh Обсуждаемая здесь свобода воли - это моральная свобода воли, а не способность физически делать все, что вы можете придумать.

Да «некоторому прогрессу», с защитой свободы воли, как у Элвина Плантинги или Александра Прусса . Они только утверждают, что опровергают логическую проблему зла , оставляя доказательную широко открытой. Обратите внимание, что защита свободы воли слабее теодицеи.

Один из способов добиться большего прогресса — это поговорить о других вещах, которые хотел бы доброжелательный создатель, например, чтобы его / ее / ее творение формировало рациональные убеждения и могло понимать все, включая моральные вещи. Опять же, мы надеемся, что такой создатель не нуждается, например , в Unit 731 , который предоставил знания, которых в противном случае у нас не было бы. Стоит ли моральное знание затрат? Вероятно, можно построить возможные миры, в которых ответ «да», а в некоторых — «нет».

Если свободная воля обязательно ведет ко злу, а Бог желает добра, тогда вам нужно найти способ сделать свободную волю и ее потенциал для зла методом улучшенной доброжелательности. Один из способов состоит в том, чтобы показать, что очевидно хорошее действие агента становится хорошим благодаря тому факту, что агент решил его совершить. Другими словами, спасение чьей-то жизни, когда у вас была возможность этого не делать, делает этот поступок хорошим. На этих основаниях добро не может существовать без выбора творить зло, а если убрать способность творить зло, то нельзя описать то, что осталось, как добро.

Справедливо, но как относиться к злу, которое приходит навстречу? Фома Аквинский пришел к выводу, что зло на самом деле не существует в том же смысле, что и добро, поэтому добро свободного деятеля не отрицается злом этого деятеля.

Более современные методы лечения, кажется, сосредоточены на концепции наилучшего возможного мира (BPW), где добро/зло, кажется, имеют некоторый счет (например, футбольный матч). Если бы не было свободы воли, счет был бы 0:0, потому что никакие поступки не бывают добрыми или злыми. При наличии свободы воли оценка равна xy (скажем, x — добро, y — зло). Предположительно, существует некоторая функция благожелательности (x, y), и BPW — это мир, в котором эта функция максимизируется навсегда. Плантинга, вероятно, является главным авторитетом в этой точке зрения (хотя я подозреваю, что он, вероятно, отвергнет мою аналогию).

Успешное опровержение Проблемы Зла на этих основаниях требует, чтобы наш мир был БПВ. Если наш мир не БПВ, то Бог каким-то образом допускает больше зла, чем строго необходимо, что противоречит свойству всеблагости.

Действительно ли наш мир — это BPW? Мы не можем доказать, что это не BPW, поэтому защита на этих основаниях логична. Но, учитывая наш мир, BPW имеет ряд интересных следствий. Во-первых, если мир с Гитлером и террористами-смертниками — это лучшее, что может сделать Бог, это дает некоторое представление об ограничениях предполагаемого всемогущества Бога. Во-вторых, некоторые религии верят в концепцию рая, которую они обычно определяют как BPW. Если небеса существуют, то это BPW, а не этот мир, так что здесь у нас, похоже, есть противоречие, которое нужно объяснить.

Если «свободная воля отсутствует» = оценка 0-0, то почему «да, свобода воли» обязательно приводит к оценке xy (добро-зло соответственно) при x>y? Почему зло не может победить добро? Похоже, что в некоторые моменты человеческой истории это происходит (холокост? крестовые походы?), поэтому, если вы согласны с этим, вы соглашаетесь, что это меняется и, следовательно, остается возможным, что зло может полностью победить добро. Я думаю, что BPW — это не тот мир, в котором зло могло поглотить все по прихоти судьбы…
Кроме того: Помимо причинного детерминизма, на каком основании вы можете сказать, что хороший поступок, совершенный свободным агентом, лучше, чем поступок несвободного? Это обычная цепочка рассуждений, которые я вижу по этой теме, но никто на самом деле не занимается этим; они просто предполагают, что это правда. Наконец, если Бог всемогущ и может видеть будущее, он будет знать, какое действие вы предпримете в любой момент. Как вы можете говорить, что у вас есть свобода действий в этом случае, когда перед вами только одно будущее? Полная свободная воля не требует, чтобы агент (Бог или кто-то другой) был способен рассчитать свое будущее; иначе определяется.
x > y, чтобы соответствовать всеблагости, всемогуществу и всеведению Бога. Если наш мир не БПВ, то либо Бог не является всеблагим, всемогущим или всезнающим. С религиозной точки зрения важно сохранить эти 3 свойства.
@stoicfury: Что касается второго комментария, я не могу обосновать его формально, но это кажется просто здравым смыслом. Если я помогаю старушке перейти улицу по своей воле, это считается добрым делом. Если я помогаю даме, потому что кто-то приставил пистолет к моей голове (или потому, что мне промыли мозги, чтобы сделать это), то мы обычно думаем об этом не как о добром поступке, а как о вынужденном поступке.
PS Могу добавить сюда, что я не покупаюсь на все это - я просто выдвигаю аргументы, как я их понимаю. Я сам убежденный научный реалист - понятия свободы воли и добра/зла просто не поддаются определению, на мой взгляд.
Я понимаю. +1 в любом случае, пост все еще полезен. :)

Свободу воли можно назвать таковой только в том случае, если она позволяла вам делать то, что противоречит желанию Бога. Само это определение позволяет злу прийти в мир.

Что касается почему: я думаю, что Бог хочет, чтобы человек был в состоянии сопротивляться искушению и свободно выбирать не делать зла. Это гораздо больше, чем просто быть неспособным творить зло, потому что Бог контролирует вас.

Почему лучше свободно сопротивляться искушению, чем сопротивляться ему с помощью? И кто сопротивляется этому свободно? У каждого есть помощь от чего-то... друзей, семьи, их веры в Бога и т. д. Никто не является полностью свободным — то есть никто не находится полностью вне влияния окружающих. Можете ли вы определить, что значит быть свободным?