Древобород: «Мне всегда нравится идти на юг, почему-то это похоже на спуск с горы». - Это правда?

Во «Властелине колец: Две башни » (фильм 2002 г.) Древобород говорит:

Мне всегда нравится идти на юг, почему-то это похоже на спуск.

Есть ли разница в высоте или что-то, что может оправдать чувства Древоборода, или это просто какое-то случайное чувство, которое он испытывает? Говорить что-то подобное звучит очень странно, если только это так или иначе не укоренено в реальности.

Я всегда предполагал, что это шутка о том, что юг находится «внизу» на карте.
@Verdan Ха-ха, я никогда не думал об этом. Думаю, это имеет смысл. Разочарован тем, что не получил ответа длиной в 100 страниц о том, что это как-то дело рук валаров или что-то в этом роде.
Ключевые слова: «такое ощущение »; Не значит, что это .
@BCdotWEB Совершенно верно, но я подозревал, что это может быть другая высота или что-то в этом роде от точки в лесу, где они были, и что юг был ближе к уровню моря или что-то в этом роде. При изучении вопроса мне не удалось найти подходящую карту высот для этой области.
@BCdotWEB На самом деле это очень много значит, что это не так.
@Verdan Когда я говорю «идти вниз», я на самом деле имею в виду «идти на юг», когда говорю «вниз», и мое ощущение подъема и спуска зависит от карты.
Действительно? Укоренился? Я не могу с каламбурами....
Научные исследования фактически показали, что люди склонны воспринимать движение на юг как более легкое, по-видимому, именно из-за таких широко распространенных метафор. Вот ссылка: journals.ama.org/doi/abs/10.1509/jmkr.46.6.715
как упоминает @KilianFoth, это обычная шутка . Что может быть более очевидным — на большинстве карт юг находится «внизу». Пример статьи десятилетней давности -- wired.com/2010/06/north-feels-uphill
по теме: xkcd.com/1964
@KilianFoth Столь же вероятно, что такое предпочтение юга связано с нашей собственной внутренней способностью обнаруживать земное магнитное поле. У меня нет доступа к этой ссылке.

Ответы (5)

Это было импровизировано Джоном Рис-Дэвисом, актером озвучивания Древоборода.

Питер Джексон заявил в комментарии к The Two Towers Extended Edition, что Джон Рис-Дэвис часто добавлял импровизированные строки, которые звучали довольно красиво. Это пример одного.

Питер: Фраза в конце этой сцены была импровизацией Джона, когда он говорит: «Мне всегда нравится спускаться на юг, это похоже на то, что я спускаюсь под гору», что он просто добавил в конце записи. что мы сделали; но он часто придумывает эти действительно милые строчки, которые…
The Two Towers Extended Edition Commentary Disc 2 - Стенограмма

Однако, чтобы ответить на ваш вопрос о том, имело ли его заявление какое-либо основание:

Земля действительно наклонена вниз

Если вы пересмотрите фильм, то увидите, что лес Фангорн находится на склоне, ведущем к Изенгарду. (Видео ниже). Тем не менее, Древобород сказал то, что сделал, не поэтому, как говорит @Verdan , это была просто шутка, сделанная Древобородом, учитывая, что Юг находится внизу карты.

На видео в 00:43 видно, что за спиной Древоборода, откуда он только что шел, кажется, холмы и горы уходят вверх. В 00:36 вы можете видеть, что Саруман находится внизу, где они сейчас, поэтому были некоторые доказательства тому, что сказал Древобород.

В книгах такой строки нет, но могут быть некоторые доказательства вышесказанного.

Энты отправляются в небольшое приключение, взбираясь по хребтам и спускаясь в долины, Изенгард действительно находится в долине (Нан Курунир, Долина Сарумана), и энты фактически закончили спуск в Долину.

«Наконец они остановились на вершине и посмотрели вниз, в темную яму: великую расщелину на краю гор: Нан Курунир, Долина Сарумана».
Две башни: Книга III, Глава 9 - Обломки и обломки

Это, безусловно, лучший ответ - он поддерживается каноном.
Я не думаю, что это лучший ответ: зачем кому-то говорить «каким-то образом это похоже на движение под гору», когда на самом деле это происходит?
@MártonMolnár, похоже, вы игнорируете довольно важный момент, как указано в вопросе и ответе. Вопрос заключается в том, были ли какие-либо основания для того, чтобы описывать это как падение. A: «Да, они действительно катились вниз». Что касается цитаты, это шутка, как указано в комментариях под вопросом, снова в моем ответе и снова в комментарии Джона Рис-Дэвиса без источника.
@Edlothiad, извините, позвольте мне перефразировать: я ценю ваше исследование, и если мы читаем вопрос строго как «он действительно катился под гору», то, конечно, это правильно. Тем не менее, я понял это больше как «почему он сказал это», как и другие ответившие, и в этом случае шутка не имела бы смысла, если бы она была буквально правдой — кроме того, мы уже знаем, что у этого есть объяснение вне вселенной.
@MártonMolnár Во вселенной это была шутка. Вне вселенной это была шутка. как описано noizetoys ниже.
Как это было шуткой во вселенной? В том, как он это говорит, нет намека на юмор (если только я не ошибаюсь), и это больше похоже на какие-то внутренние мысли, которыми он хотел поделиться с ними.
@ArturoTorresSánchez, что еще может быть? Хотя это и не обязательно шутка в общепринятом смысле, это был остроумный комментарий Древоборода.
Во вселенной — даже в PJ-версии Арды — почему мы считаем само собой разумеющимся, что Древобород когда-либо видел карту, и уж тем более не нуждался в ней?
Ориентация карт с севером вверху карты является чисто произвольным соглашением. В разных культурах приняты разные правила (например, карты могут не иметь стандартной ориентации в Японии), и даже в Европе карты исторически рисовались так, чтобы юг был наверху. Я не вижу никаких доказательств того, что соглашение в Средиземье ставит Север на первое место или что Древобород вообще знает карты.
@EmilJeřábek Я не знаю, видели ли вы какие-либо карты Средиземья Толкина, но они почти всегда нарисованы севером вверх. Все, кроме карты Трора, были нарисованы розой, обращенной на север. Что касается того, знает ли Древобород о картах, это на самом деле предположение с моей точки зрения, однако энты, бродившие по землям Средиземья, я полагаю, должны были увидеть какую-то форму карты и какую-то точку, чтобы вернуться в Фангорн, пройдя пешком. к берегам на западе и горам на востоке.
Я, конечно, знаю карты Толкина, но это карты, нарисованные нашим современником для читателей книг. Нет никаких указаний на то, что они задуманы как копии карт вселенной. (Что с английскими лейблами?)
@EmilJeřábek знаете ли вы, что Средиземье является частью нашей истории и что предок Толкина, Эриол, высадился на Тол Эрессеа и является переводчиком произведений с различных форм эльфийского на древнеанглийский. Затем Толкин перевел их с древнеанглийского на английский и изготовил копии, которые мы знаем сегодня, из фрагментов Красной книги и других эльфийских текстов? Следовательно, карты были бы такими, как предполагалось во вселенной, и Толкин просто перевел их.
@MártonMolnár Это нелогично . В британском юморе много таких (Монти Пайтон и др.). Быть нелогичным — это часть шутки.
Но помните - не на всех картах юг внизу. Неправильно говорить, что это неправильно. Потому что нет неправильной карты, и нет правильной карты, и всякая карта есть карта. youtu.be/kwprznh3d-o?t=35s
@Restioson Я никогда не заявлял, что какие-либо карты были неправильными, не то чтобы на всех картах север был вверху. Как показано на карте Трора. Однако есть невероятно сильный прецедент, что в ME почти все карты были созданы с поднятым севером. Видели ли энты карту или нет, это предположение, но суть ответа не в этом.
@Edlothiad просто отсылка к людям с картами;)
Это был черный день для научной фантастики и фэнтези, когда этот ответ получил бонус в 500 баллов.
@can-ned_food Почему? Что такого неправильного в этом ответе, что, по вашему мнению, он не заслуживает награды?
@TheLethalCarrot На данный момент, я думаю, лучшее, что я могу порекомендовать, это чтобы кто-нибудь посмотрел на мой ответ в качестве примера того, что, по моему мнению, было бы необходимо. Кроме того, я не думаю, что объяснение наклона местности имеет какое-либо отношение к шутке или к тому, почему она была вставлена ​​в этот момент в фильм во время монтажа.
@can-ned_food шутка объясняется в первом разделе, затем я отвечаю на фактический вопрос ОП: « Есть ли разница в высоте или что-то, что может оправдать чувства Древоборода..? ». Да, и в книгах, и в фильмах земля, идущая на юг с точки зрения Древоборода, также имеет уклон вниз. Охватив как внутреннюю, так и внешнюю вселенную, я почувствовал, что моя работа здесь сделана, как и ОП.
@can-ned_food «Этот ответ дерьмовый и не заслуживает вознаграждения, однако мой взгляд на него потрясающий». Это все хорошо и хорошо, что у вас есть достойный ответ, но не вымещайте его на другом хорошо написанном ответе. Вместо этого, возможно, посмотрите, почему этот имеет 100 баллов, а ваш 3, и отредактируйте свой, чтобы улучшить его, чтобы он тоже имел лучший балл.
@TheLethalCarrot Французская революция также пользовалась народной поддержкой. Все время обезглавливая людей. Я здесь не для того, чтобы пожинать благосклонность. Но, в любом случае, это серьезно, как вы читаете мой комментарий?
@TheLethalCarrot Этот ответ, кажется, отвечает на вопрос, но это обоснованное предположение, и я сказал — в своем мета-посте — что он кажется поверхностным: основываясь на истории того, как линия попала в фильм, я думаю, что любой ответ должен учитывать как (A) , почему эта фраза была произнесена впервые, так и (B) , как позже было решено, что она будет вставлена ​​​​в одно место в фильме, а не в другое. Представляя себя редактором, я вижу маловероятность того, что между высотой и линией была установлена ​​какая-либо корреляция, кроме того, что это произошло просто потому, что Древобрад шел на юг.
@can-ned_food Только потому, что в фильме нет связи с сюжетом, и тот факт, что это действительно наклон вниз, не означает, что этот факт важен для фильма. Что касается того, почему это сказано в фильме, этот ответ ясно касается этого. В любом случае я вижу, что мы никогда не договоримся, поэтому я оставлю этот разговор на этом.
@can-ned_food ничто в моем ответе не является обоснованным предположением. Это все из источников.

Классически, сады, выходящие на юг, получают больше всего света (то есть в садах северного полушария). Древобород имеет в виду, что его притягивает повышенный солнечный свет, исходящий с этого направления.

Обновление из комментариев: эффект, известный как фототропизм (спасибо, Эдлотиад), заставляет растения расти в направлении их источника света. Таким образом, энты, по-видимому, склонны двигаться на юг, в сторону наибольшего количества света.

«Для фотосинтетического организма обращение к свету может привести к получению большего количества энергии (особенно если у него лучше/больше поверхности обработки света спереди). В этом случае движение в сторону жесткости приведет к меньшим чистым потерям энергии за раз, что может быть похоже на использование меньшего количества энергии при спуске. – Миша Роснач» (спасибо, Миша Роснач, за пояснение того, что я пытался донести, внизу в комментариях).

Для Древоборода было бы облегчением следовать своей естественной склонности двигаться на юг, чувствуя, что идешь под гору, вместо того, чтобы бороться со своими естественными побуждениями, которые ощущались бы как движение в гору.

Это интересно. Для фотосинтетического организма обращение к свету может привести к получению большего количества энергии (особенно если у него лучше/больше поверхности обработки света спереди). В этом случае движение в сторону жесткости приведет к меньшим чистым потерям энергии за раз, что может быть похоже на использование меньшего количества энергии при спуске.
@MishaRosnach есть классический эксперимент, в котором у вас есть лампа, освещающая бобовое растение, и вы можете видеть, как растение растет к лампе, и если вы переместите лампу, направление роста изменится.
Это называется фототропизм , нет никаких признаков того, что здесь происходит именно это. Тем более, что рост к солнцу не сделает землю, по которой он идет по склону...
Да, но он говорит, что на самом деле идет вниз по склону, просто это похоже на то, что он идет вниз по склону. Это может быть намеком на увеличение энергии из-за лучшего солнечного света. В том-то и дело, что искусство полно метафор, аллегорий и других подобных приемов.
@Edlothiad, вы хорошо заметили, что мне нужно было добавить больше информации, чтобы обосновать свой ответ, а не только то, что было сказано в комментариях, поэтому я соответствующим образом обновил свой ответ. Я думаю, что ответ теперь сильнее для разъяснения вещей. Спасибо.
Не подразумевает ли это расположение в северном полушарии?
@AndrewLewis, именно то, о чем я думал. Чтобы эта теория подтвердилась, должен быть канонический источник, подтверждающий, что Фангорн находится в Северном полушарии :)
<комментарии удалены> @Edlothiad и MishaRosnach: согласие не соглашаться звучит как отличная идея.
Это действительно подразумевает северное полушарие (как я упомянул в ответе), но, учитывая, что Толкин, похоже, мало интересовался, если вообще был, в подражании Южному полушарию в своих произведениях, это предположение кажется небезосновательным.
Действие Средиземья происходит на территории, которая впоследствии станет северо-западной Европой, в частности, на гэльских островах, которые позже будут оккупированы британцами, шотландцами, валлийцами, мэнцами и ирландцами, а затем в различных местах римлянами (на короткое время). Норманны, англо-саксы, англичане…
Что касается этого ответа, то, боюсь, он весьма предположен. Это напоминает мне сцену из «Бойцовского клуба», кульминацией которой является «Я понимаю: после смерти у члена проекта «Разгром» есть имя. Его зовут Роберт Полсен. Если бы у меня был под рукой экземпляр этой книги, я мог бы процитировать ее лучше: суть в том, что кто-то берет что-то, истолковывает это в кажущемся разумным, но определенно непреднамеренном значении, а затем популяризирует это.
Мне нравится эта идея, и я украду ее для одного из своих вымышленных миров, но я не думаю, что она отвечает на вопрос…
Нет такого понятия, как «увеличение [...] солнечного света, исходящего с этого направления». Сады/постройки, выходящие на южную сторону, получают больше света в северном полушарии, потому что наклонная ось Земли означает, что солнце будет освещать их больше часов каждый день. Это не означает, что на южной стороне больше солнечного света, просто южная сторона будет получать более длительные периоды. Фототропизм облегчит движение к свету, да, но это будет не юг, а движение Солнца по траектории с востока на запад.
Этот ответ вообще не имеет отношения к вопросу. Это совершенно прямолинейная, известная шутка о том, что юг находится «внизу». Статья об этом десятилетней давности ... wired.com/2010/06/north-feels-uphill
(Не то, чтобы это имело какое-то значение, но деревья и ходячие деревья, новости!, получают солнечный свет со всех сторон . Опять же, этот ответ (без обид) просто совершенно не соответствует действительности. Расхожая шутка «юг не работает!» не имеет никакого отношения к этому. вообще к садоводству и т. д. Обратите внимание, что .... в Южном полушарии (Австралия и т. д.) вы отпускаете те же шутки о том, что Юг находится внизу, под горой, ниже, ниже и т. д.)
Обратите внимание, что в Японии (скажем) на традиционных картах Восток вверху. Там они шутят о том, что запад «внизу».

Джон Рис-Дэвис, актер, озвучивший Древоборода, официально заявил, что эта фраза на самом деле была импровизацией. Он просто подумал, что это будут странные, почти бессмысленные вещи, которые мог бы сказать Древобрад.

Добро пожаловать в стек научной фантастики. У вас есть источник, который вы могли бы добавить к этому ответу? Это повысит надежность вашего ответа.
Согласно этой стенограмме, Питер Джексон говорит это в комментарии к диску 2 «Двух башен» («Питер: Строка в конце этой сцены была импровизацией Джона, когда он говорит: «Мне всегда нравится спускаться на юг, это похоже на спуск», который он просто добавил в конце сеанса записи, который мы сделали; но он часто придумывает эти действительно милые маленькие реплики, которые… Мы всегда можем попытаться найти место для них в фильме. ")
Да, но этот ответ имеет целью процитировать Джона Риса-Дэвиса. Я искал в Интернете, но я не могу найти ни одной такой цитаты. Noizetoys, есть шанс, что вы забыли, где вы это услышали?
Это очень возможно. Я не могу утверждать, что помню, что ел на завтрак. Который мог быть энтом, или муравьем, или вообще ничем... У меня нет причин опровергать ответ Эдлотиад, он кажется почти правильным...

Это действительно так?

Краткий ответ:
нет, скорее всего, нет — даже в версии Arda Питера Джексона.


  1. К чему вообще такое было сказано?

Питер: Фраза в конце этой сцены была импровизацией Джона, когда он говорит: «Мне всегда нравится спускаться на юг, это похоже на то, что я спускаюсь под гору», что он просто добавил в конце записи. что мы сделали; но он часто придумывает эти действительно милые реплики, которые… Мы всегда можем попытаться найти им место в фильме.
Диск с комментариями к расширенному изданию The Two Towers 2 - Стенограмма

Другими словами:
Джон Рис-Дэвис сделал импровизацию в какой-то момент, когда он записывал строки, написанные в сценарии. Затем, во время редактирования фильма — когда необработанное видео и аудио обрезаются, упорядочиваются, объединяются и подвергаются постобработке — редакторы и продюсеры искали, куда вставить эту конкретную строку. Увы, однако, мы не знаем, сколько времени они потратили на это решение, а также их точные соображения при этом решении.

Итак, нам нужно сделать обоснованное предположение о том, что произошло.


  1. Что могло вдохновить или побудить Джона Риса-Дэвиса придумать линию?

Что ж, нам не хватает большей части ситуационной информации, которую можно было бы получить, если бы мы либо присутствовали на вышеупомянутом сеансе, либо имели доступ к записанному там неотредактированному аудио.
Я могу лучше всего понять, что это была техника, которую актеры будут использовать, чтобы помочь себе воплотить характер. Я так и не выучил для него подходящего названия — возможно, дело в Методе, для тех, кому любопытно, — но он состоит из произнесенных строк, которые никогда не были написаны, но возникают из вашего понимания персонажа. Мы могли бы назвать это «эмуляцией». Если это действительно метод, то он предполагает, что актер изобретает персонажа с помощью средств, отличных от анализа сценария или тому подобного. Актеры озвучивания иногда делают это во время разминки. У него есть и другие применения, но об этом достаточно.

Конечно, Джон мог сказать все это в шутку или в момент глупости.

В любом случае, кажется, что он пытался подражать таким строкам:

Но если бы я увидел вас раньше, чем услышал ваши голоса, — они мне понравились: миленькие голоса; они напомнили мне что-то, чего я не могу припомнить, — если бы я увидел вас раньше, чем услышал, я бы просто наступил на вас, приняв за маленьких орков, а потом понял свою ошибку.

Я многое вижу и слышу ( и обоняю , и чувствую) из этого, из этого, из этого а-лалла-лалла-румба-каманда-линд-ор-бурумэ. Извините, это часть моего имени; Я не знаю, что это за слово во внешних языках: вы знаете, то, на чем мы стоим, где я стою и смотрю на утро, и думаю о Солнце, и о траве за лесом, и о лошадях, и облака и раскрытие мира. Что здесь происходит? Что задумал Гэндальф?

Оба являются цитатами из Древоборода во «Властелине колец» , книга 3, глава 4.


  1. Что это на самом деле говорит?

Проанализируем строку. Он начинается со слов

Я всегда люблю идти на юг

что говорит мне, что это то, что Древобород имел и делал, когда говорил, чувствовал или верил. В других местах, чем когда он упомянул сцену.
Опять же, хотя нам изначально не хватало контекста для этой строки, Питер Джексон в комментарии сказал нам, что она не предназначалась для сцены, в которой она была помещена: это было просто то, что сказал Джон Рис-Дэвис и что Питер, Филиппа или Фрэн хотел вставить в сцену, как если бы это была «дополнительная запись диалога».

Он продолжается с

Как-то,

Это означает, что Древобрад не обнаружил, как именно он это делает, а просто обнаружил, что он это делает.

В заключение:

такое ощущение, что идет под откос

Что почувствует энт, спускаясь с горы? К сожалению, я не знаю ничего, что могло бы дать нам там много информации.

Поскольку я не знаю ничего, что указывало бы на то, что Джон Рис-Дэвис был выдающимся знатоком толкиенологии, я не могу предположить иного, кроме как сказать, что эта строка была по большей части тарабарщиной.
Разумеется, это не означает дискредитации Джона. Во всяком случае, вина лежит на монтажере, который вставил эту строчку в готовый фильм. (Конечно, это мой личный взгляд на все это.)


Итак, чтобы завершить этот ответ:

Есть ли разница в высоте или что-то, что может оправдать чувства Древоборода, или это просто какое-то случайное чувство, которое он испытывает?

Вероятно, последнее. Представление Древоборода в версии истории Питера Джексона, кажется, подразумевает, что он скорее, скажем так, дряхлый.
Я имею в виду, может быть, это было включено, чтобы помочь объяснить, почему Древобород поверил довольно нелепой просьбе Мерри, чтобы он вообще унес их на юг.

Этот ответ шел плавно, пока вы не закончили изложением абсолютного и полного личного мнения, сформулированного так, как если бы это был неопровержимый факт. Чтобы украсть (с небольшими изменениями) цитату мудрого волшебника из другой книги: «Конечно, это [глупо], Гарри, но с какой стати это должно означать, что это [не место в фильме]?»
@Martha Ха, знаешь, я не видел этого до сих пор. Я подумал, что необходимо завязать вещи. Ну, я мог бы объяснить, почему я так думаю, но это просто раздуло бы ответ и отклонилось бы от темы вопроса. Отредактировано; Спасибо за ваш комментарий!

Да

Посмотрим на карту Средиземья, уделив особое внимание Туманным горам:

введите описание изображения здесь

Будучи горным хребтом, уйти от них означает, в основном, по определению также спускаться вниз.

Понятно, что Туманные горы тянутся с северо-востока на юго-запад. Поэтому, если вы находитесь с правой стороны от них (там, где находится Фангорн), движение на север и запад означает движение в гору, а движение на юг и восток означает движение вниз по склону 1 .
Конечно, движение прямо на юго-восток означает более быструю потерю высоты, но движение прямо на юг в равной степени приводит к более низкому положению на местности. Мы также должны учитывать, что весьма вероятно, что Древобород имел в виду Юг не как точное направление, определяемое компасом, а в более широком смысле, чтобы указать общее направление на юг.

Это строение местности изображено также на картах из книги Барбары Стрейчи « Путешествия Фродо », где контурные линии ясно показывают морфологию местности:

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

источник


1. Конечно, Фангорн расположен на той части Туманных гор, которая имеет направление почти с севера на юг, но мы можем считать, что общий ход всего хребта справедлив и здесь.