Фильмы по «Властелину колец» изображают Фарамира в гораздо более негативном свете, чем книги? Если да, то почему?

Я только что добрался до той части «Двух башен » , где впервые появляется Фарамир. Я знаю, что скоро смогу судить сам, но даже при беглом взгляде на Фарамира я немного удивлен тем, что увидел, и более чем раздражен фильмами. В фильмах Фарамир немного угрюм и безвольен, быстро пытается завладеть Кольцом, медленно доверяет Фродо, отчаянно пытается угодить своему отцу и слишком готов повесить голову от стыда, когда отец ругает его, например. побитая собака.

В той краткой первой встрече, которую я только что имел с ним в книге (хотя она произошла менее чем на двух страницах), он совсем не такой! Он уверен в себе, способный, довольно быстро дает Фродо презумпцию невиновности и проявляет к нему значительную степень осторожного, осторожного доверия почти сразу же, как только Фродо доказывает, что знал Боромира.

Этот Фарамир совсем не похож на того, кого я знаю по фильмам. До сих пор я был склонен прощать Питера Джексона за его переделки и драматические вольности, но у меня тревожное чувство, что он запятнал доброе имя благородного и добродетельного человека. Я говорю это, несмотря на то, что с тех пор, как я впервые увидел фильмы, я всегда считал Фарамира гораздо лучшим человеком, чем его брат Боромир... И Фродо тоже:

И все же [Фродо] чувствовал в своем сердце, что Фарамир, хотя и был очень похож на своего брата [Боромира] внешностью, был человеком менее эгоистичным, более суровым и мудрым.
- Две башни; Книга четвертая; Глава 5: Окно на Запад

Верно ли мое первоначальное впечатление? Действительно ли изображения Фарамира в книгах и фильмах настолько противоречивы, насколько я боюсь? Если да, то почему?

@MattGutting - Вы совершенно правы - я отредактирую это, приглашаю и вас сделать это.
моя интуиция подсказывает, что Джексон хотел показать «арку искупления» Фарамира, чтобы контрастировать с «дугой падения» Боромира, но ему нужно было сократить время из-за нехватки времени, так что да, первоначальное изображение Фарамира довольно несправедливо.
Изображение Фарамира было последним, что заставило меня вообще отказаться от фильмов и даже не заморачиваться с «Возвращением короля».
Действительно? Я не нашел киноверсию Фарамира плаксивой или избитой. Он казался именно таким, каким и должен быть, хорошим человеком, который не смог завоевать уважение отца, несмотря на то, что был хорошим человеком. Его обращение с Фродо было немного не в духе, но на самом деле любой военный, по крайней мере, думал о том, чтобы ставить нужды своей страны на первое место.
@Omegacron - Нет, совсем не плаксивый, но он великий человек. Он слишком легко подчиняется жестокому обращению со стороны отца. Великий человек должен быть достаточно уверен, чтобы сказать: «Да пошел ты, папа! Давай посмотрим, как ТЫ сразишься с орками, огромными смертоносными слонами и половиной Харада. Бла-бла-бла, Боромир был лучше меня, я знаю. Я не уехал и не оставил Гондор уязвимым из-за этого - ОН сделал. Я не опозорил себя и свой народ, напав на халфлинга, которого поклялся защищать - ОН сделал. Пока ты не захочешь рискнуть своей жизнью ради Гондора как я делаю каждый день, STFU!"
Такой великий человек, как Фарамир, должен знать, что он намного выше своего полусумасшедшего осла-отца.
@WadCheber: Ну, Денетор немного мудак, но он самый «рациональный» персонаж в книгах (до очевидной неизбежной смерти Фарамира). в Осгилиат...
@WadCheber Я думаю, это именно то, что Джексон пытался передать. Боромир СИЛЬНО сказал своему отцу, чтобы он @#%^ ушел - тот факт, что Фарамир этого не сделал, сделал его лучшим сыном из них двоих. Но его отец этого не видел.
Джексон не хотел дуги искупления, он в корне неправильно понял Фарамира.
@nick У меня нет причин или желания защищать Джексона, но он открыто признал, что намеренно изменил характер, чтобы усилить драматизм в сценах с Фарамиром. Он явно знал материал, так как перефразировал одну из строк Фарамира в книге — Джексон перефразировал ее так: «Я бы не прикоснулся к кольцу, если бы увидел его лежащим на обочине дороги» или что-то в этом роде, в то время как реальная фраза «Я бы не взял это Кольцо, если бы оно лежало у шоссе». Возможно, он ошибался в своей оценке Фарамира как мягкого персонажа, но он не утверждал, что изображал Фарамира так, как задумал Толкин.
Независимо от того, была ли его критика Фарамира Толкина оправдана или нет (я не думаю, что она была вообще оправдана), он знал, что его собственный Фарамир сильно отличался от Фарамира Толкина. Возможно, он был слишком резок в своей оценке Толкиновского Фарамира, но, похоже, он не совсем неправильно понял толкиеновского Фарамира. Он просто не очень любил его. Было ли его решение изменить характер хорошим, ничто в его заявлении, которое Ричард цитирует в своем ответе, не кажется мне неискренним. Он говорил правду.
@WadCheber нет, он в корне неправильно понял. Джексон гуманист и нигилист. Фарамир казался ему скучным, потому что он был хорош. Его аргументация состоит в том, что кольцо соблазняет всех персонажей. Это явно отвергается в тексте в виде нескольких персонажей, в том числе Фарамира. Джексон не понимает, почему Фарамир мог отказаться от кольца. Это удивительная ирония, поскольку это Проблема Саурона. Он, как и Саурон, не понимает Фарамира.
@nick - понимать Фарамира как читателя - это не то же самое, что думать, что Фарамир добавляет драматизма в экранизацию. Он не пытается быть как можно более верным, он пытается снимать захватывающие фильмы. Как читатель, а не режиссер, он может по-разному относиться к персонажам. Но он не может снимать фильмы с точки зрения читателя. Он должен переосмыслить историю и персонажей.
Ответ очевиден - да. Однако, если вы перефразируете вопрос «почему…» вместо «делаете…», то вы задали очень хороший вопрос.
@bazz - Когда я написал вопрос, он не был для меня очевиден, потому что я еще не дочитал до конца. Теперь, когда я на ROK, это становится очевидным в ретроспективе. Как это бывает, принятый ответ касается и вопроса «почему».
@bazz - теперь счастлив?
@nick - Вы серьезно предполагаете, что гуманитарии не понимают слова «хорошо»?
@WadCheber Я еще раз говорю, что PJ вообще не понимает Фарамира. Именно поэтому он принимает решение развратить его. Джексону хороший персонаж не интересен. Все они, в свою очередь, уничтожаются в зависимости от того, насколько они хороши. Фармамир превращается в монстра. Браун превратился в дурака. Гэндальф тоже тупой. Пепин и Меридок не взрослеют. Благородная дева превращается в Зену. Как гуманист и нигилист он вообще не имеет никакого смысла в работе Толкина, кроме "крутых вещей и магии!"
@ник - если вы не можете доказать, что он нигилист и / или гуманист, вы просто несете бредовую чепуху, основанную на ваших собственных предрассудках. Я гуманист, и гуманитарий, и я ценю добро везде, где я его вижу.
@WadCheber, я могу, но это не место здесь. Если только вы не предлагаете гуманизм, он по своей сути принимает объективные требования моральной истины.
@nick Я бы сказал, что объективность невозможна, и никакие претензии не должны приниматься без доказательств или рассмотрения.

Ответы (6)

Короче говоря, да, они делают. Это то, что Джексон открыто признает .

С другой стороны, полезно посмотреть, почему он сделал те изменения, которые он сделал;

  • Персонаж Фарамира очень плоский и нисколько не динамичный. События происходят с ним, а не он имеет право голоса в своей собственной деятельности. Вряд ли из тех мужчин, которые привлекли бы Эовин.

  • Толкин оплошал, написав персонажа, которого не соблазнит Кольцо Всевластия, несмотря на сотни страниц о том, как.чертовски.заманчиво Кольцо Всевластья ;

В : В книге, например, Фарамир очень чистый и очень благородный, но здесь, в фильме, у него есть эта злая черта. Его даже соблазняет кольцо...

Питер Джексон: На ​​короткое время, да. Мы внесли это изменение, просто чтобы использовать этот пример — и это действительно то, чем работа режиссера отличается от писательства. Вы принимаете решения как режиссер и, правильно или неправильно, меняете вещи, если считаете, что их нужно изменить. Мы хотели, чтобы эпизод с Фарамиром в этом конкретном фильме имел определенную степень напряжения. Фродо и Сэм были схвачены. Их путешествие осложнилось тем, что они заключенные. Какие они есть в книге в течение короткого периода времени. Но затем, очень быстро в книге, Толкин как бы отступает от этого и, как вы говорите, показывает, что Фарамир очень чист. В какой-то момент Фарамир говорит: «Послушай, я бы даже не прикоснулся к кольцу, если бы увидел его лежащим на обочине дороги».

Для нас, как кинематографистов, подобные вещи создают небольшую проблему, потому что мы потратили много времени на последний фильм и на этот, чтобы сделать это кольцо невероятно мощным. Затем внезапно прийти к персонажу, который говорит: «О, меня это не интересует», внезапно пойти против всего, что мы сами установили, — это своего рода нарушение наших собственных правил. Мы, безусловно, признаем, что Фарамир не должен делать то, что сделал Боромир, и что у него в конце концов есть силы сказать: «Нет, иди своей дорогой, и я понимаю». Мы хотели сделать его немного сложнее, чтобы было немного больше напряжения, чем было в книге. Но вот откуда такое решение.

С другой стороны, в книгах Арагорна не соблазняет Кольцо. Он снимался в кино?
@MattGutting - Хороший вопрос. Не знаю.
Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что если Арагорн не был искушен в фильмах, было бы неискренним говорить, что Фарамир изменился, потому что он не был искушен, и если это так, то Джексон и др. не правдиво отвечали на вопрос в этой цитате.
@MattGutting - Возможно, вас заинтересует обсуждение, которое мы сейчас ведем в чате ...
@Richard - Святой блестящий ответ, Бэтмен! Я не совсем согласен с вашим первым пунктом - он, кажется, является создателем событий в книге, а не просто парнем, сопровождающим поездку. На самом деле я нахожу его силу воли освежающей сменой темпа после того, как все остальные (кроме Арагорна) являются еще одной потенциальной сукой Кольца. Великий человек есть великий человек, а Фарамир великий человек. Повествование Толкина объясняет тот факт, что Фарамира нелегко соблазнить: «Тем не менее [Фродо] чувствовал в своем сердце, что Фарамир, хотя он был очень похож на своего брата внешне, был человеком менее эгоистичным, более строгим и мудрым».
@Richard - И, как уже отмечалось, если сопротивление Фарамира Кольцу нуждается в объяснении, то и сопротивление Арагорна тоже.
Сам Фарамир объясняет, почему Боромир был так уязвим перед Римгом: «Если бы это давало преимущество в битве, я вполне могу поверить, что Боромир, гордый и бесстрашный, часто опрометчивый, всегда стремящийся к победе Минас Тирита (и его собственной славы в этом), мог бы желать этого и быть соблазнённым этим».
И он намекает, почему его самого это не соблазнило бы: он никогда бы не «использовал [е] оружие Темного Лорда», предположительно потому, что оружие Темного Лорда небезопасно для использования кем-либо, кроме Темного Лорда. Но самая важная часть его рассказа такова: «Я не желаю таких триумфов, Фродо, сын Дрого». Фарамир мог этого не осознавать, но слабость Боромира — это сила Фарамира: Боромир был тщеславен. Это сыграло роль в разлагающем эффекте Кольца. Фарамир не тщеславен. Поэтому он относительно невосприимчив к порче Кольца. Искатели власти — излюбленные жертвы Кольца.
@MattGutting - Арагорн никогда не проявляет явных признаков искушения Кольцом. Ближе всего к этому мы подошли к короткому колебанию, когда Фродо предлагает его ему возле водопада Рауроса. Затем Арагорн сжимает руку Фродо над Кольцом и говорит: «Я бы следовал за тобой до конца», и Фродо говорит: «Я знаю». , подразумевая, что Фродо знал, что Арагорн достаточно силен, чтобы противостоять ему. Помимо этого, Арагорн чрезвычайно защищает Кольцо, но не в «Дай мне это!» способом, только в стиле "Отдай это Фродо или я убью тебя". Как ни странно, в книге Фродо говорит, что Арагорн - единственный парень, который может владеть им.
@ Ричард - я только что понял, что в цитате, которую вы включили в свой ответ, сам Джексон почти прямо цитирует книгу. Фарамир говорит: «Я бы не взял эту штуку, если бы она лежала у шоссе». Любите его или ненавидите, Джексон знал материал.
@MattGutting: Я не помню книги, но в фильмах моя интерпретация той части, где Арагорн отпускает Фродо, заключалась в том, что он боялся, что не сможет сопротивляться вечно, и он думает, что кольцо может быть безопаснее без него. около.
@WadCheber: Я не думаю, что PJ хорошо знал материал. Фарамир был искушен, но знал лучше, как и Гэндальф, Элронд, Галадриэль, Арагорн и т. д.
«Характер Фарамира очень плоский и нисколько не динамичный», — говорит тот, кто не понимает Гуда. Ответ Джексона на самом деле глуп. Есть множество персонажей, которых кольцо не соблазняет. Черт, Тома Бомбадила это даже не интересует . И не имеет над ним никакой власти. Здесь Джексон грубо обращается с исходным материалом, чтобы выдвинуть свое собственное мировоззрение... что без грызущего нас искушения мир неинтересен. Нигилист до последнего.
@Shamshiel - Только что прочитав эту часть истории прошлой ночью, я должен не согласиться. Я не видел никаких свидетельств того, что Кольцо когда-либо даже отдаленно соблазняло Фарамира. Он даже специально говорит: «Я даже не хочу видеть эту чертову вещь!» Он лучший, более скромный человек, чем был Боромир. Боромир был тщеславен, Фарамир сожалел об убийстве людей, даже врагов, которые хотели причинить ему вред. Его не волнует слава или даже победа ради них самих, он просто хочет сохранить свой город в безопасности. Он совершенно не похож на Боромира во всех отношениях.
@nick - Кольцо не имело власти над Бомбадилом, но его это интересовало. Он просто не воспринял это очень серьезно. Единственный другой персонаж, который, я бы сказал, не проявляет никаких признаков искушения и, вероятно, вообще не был искушен, это Арагорн. Другие не проявляют искушения, как Элронд, но мы не знаем, могли ли они быть искушены при других обстоятельствах. Галадриэль определенно была искушена. Гэндальф старался не подходить к нему слишком близко, но ясно дал понять, что это его заманчиво.
Бомбадил с кольцом подобен Супермену с ружьем — на него это не действует, поэтому он не воспринимает это всерьез. Кольцо на него буквально не действует — он его надевает и ничего не происходит! Он обладает уникальным иммунитетом ко всем силам Кольца, и мы никогда не узнаем, почему.
@nick - Был ли Боромир злым? Я так не думаю. Он был эгоистичным и тщеславным, но все же «хорошим». Черт, Фродо тоже хорош, но даже он уступает Кольцу. Исильдур был хорош. Он поддался. Быть испорченным Кольцом не значит, что ты был злым. Это означает, что вы были слабы, уязвимы для этого. Разница между Боромиром и Фарамиром не в том, что один злой, а другой добрый — разница в том, что один силен, а другой слаб. Тщеславие и жажда славы Боромира были его слабостью. Фарамир не разделяет этой слабости.
@WadCheber, помните, что речь идет о данном ответе. В этом ответе предполагается , что Фарамир был скучным/плоским. То есть Ричард принимает позицию Джексона. Это делает ответ самоуверенным и, на мой взгляд, неправильным. Фарамир такой же плоский, как горный хребет.
@nick - Я рад принять мнение Питера Джексона о созданных им фильмах. Поступать иначе кажется по меньшей мере странным, особенно в отсутствие каких-либо доказательств того, что он ошибается/вводит в заблуждение/лжет.
@nick Я согласен - книга Фарамир мне нравится гораздо больше, чем фильм Фарамир. Но ответ Ричарда отражает мнение ДЖЕКСОНА, а не мнение Ричарда. И никто не знает больше о том, почему Джексон менял вещи в фильмах, чем сам Джексон. Значит, вы не согласны с Джексоном, а не с Ричардом. И мнение Джексона вполне уместно в этом вопросе, так как он снимал фильмы.
Поклонники Толкина, в том числе некоторые довольно образованные, например, профессор Тони Эсолен, с этим не согласны. Джексон приписал Фарамиру мировоззрение Саурона. Это показывает его чахлое развитие больше, чем у Толкина.
И согласно комментарию Ричарда здесь, он принимает мнение Джексона и пишет свой ответ в этой форме.
@nick - Поскольку Джексон снял фильм и отвечал за изменения характера Фарамира, мнение Джексона имеет значение. Это не значит, что Джексон принял правильное решение, это просто означает, что никто лучше самого Джексона не знает, почему Джексон внес изменения. Если бы я убил кого-то, это было бы неправильно, но никто не мог бы лучше объяснить, почему я совершил убийство, чем я.
Я думаю, одна важная вещь заключается в том, что эффект от Кольца гораздо сильнее на тех, кто носит его долгое время. Есть много тех, кто не (сильно) захотел бы Кольцо, просто увидев его. Однако, если бы Фарамир нес Кольцо, он (как и Фродо) не смог бы устоять перед его искушением у самого обрыва Роковой Горы (если не раньше).
@WadCheber «Единственный другой персонаж, который, я бы сказал, не проявляет никаких признаков искушения и, вероятно, вообще не подвергался искушению, это Арагорн». Помните, что Арагорн питает глубокое почтение к своим предкам, и Исильдур, который глубоко проникся этим благоговением, был уничтожен кольцом и поддался его искушению, когда оказался в идеальном месте и позиции, чтобы уничтожить его (даже когда Элронд был рядом и готов был уничтожить его). помочь ему). Я читал, что Арагорн прав в ужасе от искушения, которое кольцо представит ему, и остерегается его — не то, чтобы он был невосприимчив к нему.

Кроме того, меня всегда раздражало то, что в фильмах вырезали одну из самых важных сцен из «Двух башен » . В расширенной версии фильма, когда Фарамир захватил Фродо и Сэма, у него есть воспоминания о Боромире и Денетор.

Это восходит к моменту, когда Гондор отбил Осгилиат у орков. В нем Денетор просит Боромира отправиться в Ривенделл на Совет Элронда и поручает ему вернуть Кольцо, чтобы использовать его в качестве оружия для Гондора, чтобы помочь защитить свои земли от сил Саурона.

В этой короткой сцене он устанавливает так много. В нем говорится, почему Боромир был так очарован кольцом и непреклонен в том, чтобы взять его в Гондор. Это показывает любовь Денетора к Боромиру и презрение к Фарамиру. Это показывает, как сильно Фарамир смотрит на своего старшего брата и безоговорочно любит его, а также как он пытается заручиться одобрением своего отца и выйти из тени славы своего брата.

Я согласен с тем фактом, что Фарамир отличается в книгах и фильмах, и я понимаю, почему Джексон внес изменения, но включение этой короткой сцены так сильно объяснило бы отношения Фарамира-Дэнетора-Боромира, поскольку это большая часть сюжет для следующих двух фильмов. Эмоциональное воздействие всех этих сцен было бы гораздо более существенным, например, когда Фарамир признает, что Денетор предпочел бы, чтобы он умер, а не Боромир.

Это также объясняет, почему Фарамир (и Боромир) были так искушены Кольцом. Другие члены Братства были искушены, но никто из них не пытался украсть его. Это заставляет вас понять, что Фарамир был не просто обычным безвольным человеком, забравшим Кольцо себе в собственность, это показывает, как он борется между правильным и благородным поступком, отпустив Фродо и Сэма, или, наконец, выйдя из тени своего брата. , добившись успеха там, где он потерпел неудачу, и заставив своего отца гордиться им.

Каждое действие, которое он совершает после этого момента, предстает в кино в другом свете. Вы видите его как благородного персонажа, а не как слабого, и гораздо ближе к своему персонажу в книге.

Я абсолютно согласен! Я только что ответил на этот связанный вопрос со ссылкой на сцену, прежде чем читать это...

Это с вики-страницы Фарамира. Информация собрана из различных интервью, данных Питером Джексоном.

Джексон объясняет, что ему нужно было еще одно приключение, чтобы задержать Фродо и Сэма, потому что эпизод в Кирит-Унголе был перенесен в третий фильм, и поэтому нужна была новая кульминация. На самом деле, согласно временной шкале, данной Толкином, Фродо и Сэм достигли Черных ворот только во время падения Изенгарда. Джексон также утверждает, что Фарамиру было необходимо соблазниться Кольцом, потому что в его фильмах все остальные были искушены, и позволить Фарамиру быть невосприимчивым было бы непоследовательно в глазах кинозрителей. Соавтор сценария Филиппа Бойенс и актер Дэвид Уэнам защищали изменения в характере Фарамира, чтобы усилить драматическое напряжение: «неподкупный цвет морской волны» характер Фарамира в книге не был бы «[переведен] хорошо в кино».

Ссылка с http://en.wikipedia.org/wiki/Faramir

Я не собираюсь принимать этот ответ, но я прочитал немного больше, чем когда задавал вопрос, и ясно, что мои опасения были уместны. Фарамир в книгах честный, добродетельный, сильный, неподкупный, мудрый, скромный, храбрый, благородный, порядочный, самоотверженный, интуитивный и во всех отношениях впечатляющий человек. Фильмы не воздают ему должное. Одобряете ли вы решение Питера Джексона изменить характер, вне всякого сомнения, он « изменил характер, сделав его во многих отношениях менее достойным восхищения». В конце концов, в фильмах он искупает свою вину, но в книгах искупление не требуется. Он никогда не отклоняется от праведного пути.

TL;DR - Ричард прибил это.

Это читается так, как будто это должен быть комментарий к ответу Ричарда, а не ответ сам по себе. Если Ричард угадал, почему ты не собираешься принять его ответ?
В фильмах Фарамир также выглядел довольно глупо. Вернувшись в Осгилиат с Фродо и Сэмом, он видит, как Фродо встает перед Назгулом и его конем, протягивает кольцо на всеобщее обозрение и собирается надеть его, когда садовник останавливает его. Это убеждает его отправить Фродо в глубины Мордера. В этот момент я бы простил Фильму Фарамиру за то, что он взял кольцо Фильма Фродо и передал его Денетору.
@PhilPursglove Я принял его ответ
@PhilPursglove - это был лучший способ, который я мог придумать, чтобы отдать Ричарду уважение, которого заслужил его ответ. И в своем вопросе я сказал, что сам узнаю ответ, если буду продолжать читать. Я продолжал читать и сам узнал ответ, как и обещал. Поэтому я написал ответ здесь. Но поскольку Ричард ответил первым и проделал большую работу, я принял его ответ. Мой ответ был задуман просто как подтверждение моего предсказания.

Я не читал книги, но думаю, что это действительно полезно для конкретного вопроса! Потому что я воспринимал Фарамира как действительно добросердечного и не эгоистичного персонажа. Было бы несправедливо по отношению к Боромиру изображать его человеком, чья жажда власти превосходила все его качества, но в конце концов это сделало его более уязвимым для зла. Вы видите, как и в случае с Арагорном и Теоденом в Хельмовой Пади, где Арагорн хочет выступить за народ Рохана, в то время как Теоден идет за смертью и славой, Боромир мужествен в Гондоре с точки зрения чести и спасает свою репутацию правителя Гондор, в то время как Фарамир, хотя вначале и был слабосердечным, в конечном итоге он готов отдать свою жизнь за жизнь всех людей в Средиземье и за добро, чтобы вернуться в мир.

Вопрос, который вы должны задать в этом контексте: «Почему Арагорн стал королем?» Для Толкина, англичанина начала 20 века, ответ был очевиден. Это потому, что он был ближайшим наследником последнего короля и, следовательно, законным королем. Но для мировой аудитории конца 20-го века, большинство из которых не живут в монархиях, это неприемлемый ответ. Фарамир был из Гондора, у него было правильное воспитание и обучение, и если он так же хорош, как Арагорн, то он должен быть королем. Он должен быть показан морально ниже Арагорна, чтобы сохранить право Арагорна на царство.