Две интерпретации трех уровней страдания, Дуккха Сутта и Тибетская.

В учениях о трех уровнях страдания есть изъян. Палийский канон в SN 38.14 — Дуккха Сутта — говорит об этом так (на данный момент оставляя вещи без толкования):

  • страдание боли ( дуккха-дуккхата )
  • страдание вымысла ( санкхара-дуккхата )
  • страдание перемен ( випаринама-дуккхата )

В тибетских учениях оно обычно располагается в следующем порядке (Гампопа, «Драгоценное украшение освобождения», глава 5 , имеет обратный порядок):

  • страдание страданий - явная, явно болезненная вещь.
  • страдание изменения - страдание, скрытое в удовольствии из-за непостоянства, поэтому оно закончится
  • всепроникающее страдание - страдание из-за самого обусловленного существования и совокупностей, имеющих природу страдания

Как я указал, тибетское учение интерпретируется широко (хотя многие описания всепроникающего страдания оттеняются определением страдания изменения, чего, ИМХО, не должно быть).

Многие комментаторы (такие как Гюнтер на Гампопе) видят в SN 38.14 источник тибетского учения, и первые пункты каждого из них, кажется, хорошо совпадают, как и страдание изменения в обоих. Но после этого возникают проблемы, в основном, почему изменился порядок.

Наиболее распространена интерпретация (современным учителем Бодхипакшей) SN 38.14, в которой два страдания перемены даже не полностью совпадают, и, возможно, все соответствие неверно и больше связано с учением о двух стрелах SN 36.6 - - Саллатха Сутта - чем уровни страдания, и упомянутые в этом ответе SE: правильная интерпретация SN 38.14 примерно такова:

  • страдание от боли ( dukkha-dukkhatā ) — начальная боль — «первая стрела»
  • страдание вымысла ( санкхара-дуккхата ) -- сконструированная боль, которую мы добавляем, сопротивляясь/обижаясь/и т. д. к исходной боли -- "вторая стрела"
  • страдание перемены ( viparināma-dukkhatā ) — страдание, которое мы получаем, пытаясь скрыть созданную боль удовольствием, которое непостоянно.

Изменение порядка, помещающее страдание формаций/обусловленного существования в середину, является дымящимся пистолетом, согласно Бодхипаксе: если тибетская интерпретация SN 38.14 верна, то страдание формаций должно быть абсолютно последним.

Итак, наконец, мой вопрос — не то, что «правильно», а — когда возникла тибетская интерпретация, если не совершенно новое учение, то, по крайней мере, изменение порядка и интерпретация страдания формаций как универсального, всепроникающего страдания, а не личная, вторая стрела сделки. Есть ли он где-нибудь в Тхераваде?

Самая дальняя часть, которую я могу найти, это Гампопа, чье «Драгоценное украшение освобождения» является (я полагаю) первым полностью сформулированным текстом Лам Рима длиной в книгу после « Светильника пути к просветлению » Атиши, который является источником Лам Рима , но имеет только 68 стихов и не доходит до такого уровня детализации. Кажется, что они достаточно близки к началу Дхармы Будды в Тибете, так что следующая остановка назад, если она есть, вероятно, будет в Индии или, может быть, в учении Ньингма.

Приложение. Тони Бернхард, автор книги « Как быть больным » и других книг , разъясняет нетибетскую версию трех страданий Бодхипакши.

Приложение. Есть еще одна сутта с той же последовательностью, что и в СН 38.14, а именно СН 45.165 - Дуккхата Сутта. У известного современного ученого, переводчика и практика Мориса Уолша есть этот перевод и интерпретация SN 45.165, которая соответствует тибетскому чтению, несмотря на последовательность.

Ответы (3)

Слова в СН 38.14 даже не приписываются Будде, они принадлежат Шарипутре. Я не знаю, почему Тхеравада взяла их за основу своего анализа.

Вместо этого авторитетное определение дуккха можно найти в SN 56.11, первой и основной сутре буддизма, Сутре приведения в движение колеса Дхармы:

Вот, странники, истина дуккхи знати: Рождение есть дуккха, старение есть дуккха, смерть есть дуккха; скорбь, жалобы, боль, печаль и отчаяние — дуккха; общение с нелюбимым есть дуккха; разлука с любимым есть дуккха; неудовлетворенная жажда есть дуккха. Короче говоря, пять куч топлива (упадана-скандха) — это дуккха.

Насколько я понимаю, в тибетской классификации «страдание страдания» — это обобщение видимых дуккха, таких как боли «рождения, старения, смерти, печали, плача, боли, горя и отчаяния». «Страдание перемен» — это обобщение «ассоциации с нелюбимым / разлуки с любимым», также известного как «неудовлетворенная жажда», а «всепроникающее страдание» означает «Короче говоря, пять куч топлива — это дуккха». ". Последовательность сохраняет порядок оригинальной цитаты Будды.

Интересное предложение. У вас есть источник комментариев для этой связи? Кроме того, включение «рождения» в качестве первого элемента несколько усложняет вашу интерпретацию. У Таниссаро Биккху есть статья (о перерождении), в которой «рождение» означает сансару в целом (iirc), что делает ее более похожей на всепроникающее страдание.
Без ссылки, извините. У меня также есть своя интерпретация вышеизложенного, но вы не просили интерпретацию, поэтому я воздержался от этого.
На самом деле, я ищу ссылки. Чтобы не быть придирчивым, но связь, которую вы цитируете - в основном хорошая, ИМХО - это интерпретация. ;))) Требуется некоторый анализ и рассуждения, чтобы добраться до желаемого тройственного принципа. И поскольку есть две сутты с прямой связью (за исключением обсуждаемой морщины), я сомневаюсь, что тибетское и (см. мой собственный ответ) учения Тхеравады основаны непосредственно на SN 56.11. Конечно, любой учитель использует все свои ресурсы, чтобы прийти к выводам, поэтому я уверен, что идеи, лежащие в основе SN 56.11, фигурируют, но косвенно. Кроме того, вы не разобрались с "рождением" ;-)).
Я сказал, что не искал интерпретацию, но на самом деле меня интересует ваша! Должен ли я отредактировать вопрос, чтобы сказать это?
Я был бы рад увидеть новый вопрос, посвященный подробной интерпретации цитаты из SN 56.11.
Я оставлю вам SN 56.11 — очевидно, что это гораздо больше, чем вопрос о том, как интерпретировать SN 38.14, который меня непосредственно волнует.

Гетин, «Основы буддизма» , сноска 4 на с. 282, перечисляет эти источники.

Висуддхимагга XVI. 34-5; Дигха Никая III. 216; Самьютта Никая IV. 259, т. 56; Неттиппакарана 12.

В Висуддхимагге они приведены в тибетском порядке, но меня немного смущает

Равновесное чувство и остальные образования трех планов называются страданием из-за образований, потому что они подавлены подъемом и падением.

Для меня это звучит как непостоянство, и кажется, что «взлет и падение» действительно имеет это значение в Висуддхимагге. Вот оно полностью -- Висуддхимагга XVI:

  1. Его характеристика есть первогенез в любом [сфере] становления. Его функция состоит в том, чтобы отправить [в сферу становления]. Он проявляется здесь как выход из прошлого становления; или оно проявляется как разнообразие страдания.

    Но почему страдает? Потому что это основа для многих видов страданий. Ибо есть много видов страдания, то есть внутреннее страдание дуккха-дуккха), страдание изменения (випаринама-дуккха) и страдание из-за образований (санкхара-дуккха); а затем скрытое страдание, открытое страдание, косвенное страдание и прямое страдание.

  2. Здесь телесные и душевные болезненные ощущения называются внутренним страданием из-за их индивидуальной сущности, их имени и их болезненности. [Телесные и психические] приятные ощущения называются страданием при изменении, потому что они являются причиной возникновения боли при изменении (MI 303). Равновесное чувство и остальные образования трех планов называются страданием из-за образований, потому что они подавлены подъемом и падением. Такие телесные и душевные недуги, как боль в ушах, зубная боль, лихорадка, вызванная похотью, лихорадка, вызванная ненавистью и т. д., называются скрытыми страданиями, потому что их можно узнать только путем расспросов и потому что причинение их открыто не очевидно; его также называют «неочевидным страданием». Несчастье, вызванное тридцатью двумя пытками10 и т. д., называется явным страданием, потому что его можно узнать без вопросов и потому что причинение открыто очевидно; его также называют «очевидным страданием». За исключением внутреннего страдания, все дано в изложении истины о страдании [в Vibhaòga] (Vibh 99), начиная с

В поисках Неттиппакараны я обнаружил, что она описана так:

внеканоническое буддийское писание, приписываемое ученику Будды Каччане. Предполагается, что он станет пособием для комментаторов буддийских писаний.

Существует перевод Общества палийских текстов, сделанный Биккху Канамоли, но сейчас не стоит тратить время на то, чтобы найти способ обойти его. Я удовлетворен тем, что тибетская интерпретация имеет ответвления Тхеравады, по крайней мере, в порядке следования. Это может быть трудно решить окончательно.

Кроме того, я могу дать такую ​​личную интерпретацию — это одна и та же динамика на двух уровнях. Чтение с двумя стрелками - это анализ дуккхи , действующей лично; тибетское (а теперь, возможно, и Буддхагхоша) чтение больше относится к коллективному/вселенскому уровню.

Все обусловленные явления связаны с ощущениями. Когда мы переживаем «мир», мы воспринимаем опыт приятным, неприятным и ни приятным, ни неприятным 1 . Это, в свою очередь, приводит к удовольствию, неудовольствию и нейтральному ощущению или чувствам, которые внутри связаны с привязанностью, отвращением и невежеством, которые далее связаны со страданием изменения, страданием боли и страданием фабрикации 2 . Если следовать этому порядку, то он также отличается от обоих представленных. Если смотреть с точки зрения интенсивности боли, то получается следующее: страдание боли (боль), страдание изменения (изменение удовольствия) и страдание фабрикации (само существование в нейтральных ощущениях).

Страдание формирования происходит из-за невежества, которое в результате приводит к другим 2 корням и всем ощущениям 3 . Все ваши переживания обусловленных явлений происходят через контакт, который, в свою очередь, создает карму, которая, в свою очередь, создает дальнейшие переживания 4 . Таким образом, страдание из-за обусловленных явлений универсально, поскольку оно создает рождение, за которым следует возможность неприятных жизненных переживаний, заканчивающихся смертью.


1

Когда монах видит форму глазом, (в нем) возникает приятное, возникает неприятное, возникает приятное и неприятное [нейтральное]

...

Источник: Индрия Бхавана Сутта.

2 Пахана Сутта

3 Авия Пахана Сутта 2

4 Ниббедхика (Парияя) Сутта