Эльфы умеют колдовать?

В произведениях Толкина много раз упоминается, что эльфы (в основном высшие эльфы) в некотором роде более могущественны, чем люди. Например, мы много раз слышим, что Ривенделл и Лориэн в основном являются безопасными местами от атак Саурона.

Единственный пример, который я могу вспомнить, где говорится, что эльф творил магию, — это способность Элронда контролировать реку вокруг Ривенделла. Кроме того, в Приложении B LotR после записи от 25 марта 3019 года упоминается, что

Они [эльфы Лориэна] взяли Дол Гулдур, и Галадриэль разрушила его стены и обнажила его ямы [...].

Должны ли мы понимать, что Галадриэль просто пошла туда и сотворила какую-то магию, которая разрушила крепость? И если да, то должна ли она использовать свое Кольцо?

Поэтому мой вопрос: могут ли эльфы творить то, что мы назвали бы магией?

Я из Германии, и у меня есть только немецкая копия "Сильмариллиона", так что мне трудно дать вам хорошие цитаты, но я помню, что по крайней мере Финрод Фелагунд был способен исполнять песни силы. Он использовал это, чтобы превратить себя и своих последователей в орков (или, может быть, это было не буквальное преобразование, а создание иллюзии), когда он помогал Берену в его поисках Сильмариля. После того, как они были схвачены и доставлены в Тол-ин-Гаурхот, он и Саурон сразились с песнями силы. Я предполагаю, что это довольно близко к "традиционной магии".
Если я правильно помню, река вокруг Ривенделла контролировалась Глорфинделем, а не Элрондом (по крайней мере, в эпизоде, когда он убил лошадей, несущих назгулов — и, да, в фильме это делает другой персонаж)
@Yaztromo: Нет, это действительно Элронд контролировал реку, а Гэндальф тоже прикоснулся к ней. Глорфиндель вместе с остальными товарищами сбросил назгулов в реку, используя огонь и свою могучую внешность. Сцена описана только глазами очень ослабленного Фродо, но он видит могучий, прекрасный, яркий серебряный свет. Позже Гэндальф намекнул, что это был Глорфиндель в другой форме. И, возможно, еще одно проявление магии, сотворенной эльфами.
@морт Нет. Это связано с тем фактом, что Глорфиндель жил в Валиноре. Гэндальф на самом деле объясняет это, если я правильно думаю (а в HoMe это описано несколько иначе - то есть там есть интересные дополнения). Во всяком случае, он одновременно и в Видимом, и в Невидимом; это часть белого света, которую видит Фродо: из Незримого. И он один из немногих, кто тоже может противостоять назгулам. Он тот же, кто убил (и, конечно, тоже погиб) Балрога при падении Гондолина.

Ответы (6)

Я уже писал здесь , что «магия» в мире Толкина на самом деле не такая, как мы ее традиционно представляем. Опять же, ключевая цитата - это замешательство Галадриэль по поводу того, что Сэм подразумевает под самим словом:

— Потому что это то, что ваш народ назвал бы магией, я полагаю: хотя я не совсем понимаю, что они имеют в виду; и они, кажется, используют одно и то же слово для обмана Врага. Но это, если хотите, магия Галадриэль. Разве ты не говорил, что хочешь увидеть эльфийскую магию?

Вместо этого его концепция заключается в том, что разные виды существ обладают разным количеством присущей им силы, и ее применение просто такое же, как и любое другое физическое действие. Даже внутри рас разные люди обладают разной силой: среди эльфов, например, Феанор был самым могущественным из всех, но сама Галадриэль также была чрезвычайно могущественной.

Ясно, что зеркало Галадриэль, как она признает, является примером того, как эльфы используют явную магию. Однако есть множество других примеров, где разделение между «ремеслом» и «магией» неясно: ковка колец или Сильмариллы, например.

Даже люди могут творить магию: мы видим, как Арагорн исцеляет Мерри и Эовин и вырывает контроль над Палантиром у Саурона, что нельзя объяснить никакими другими терминами, кроме «магии». Хотя это, вероятно, из-за его происхождения от королей Нуменора, которые, в свою очередь, происходят от эльфов и майар через Эльроса (брата Элронда). Другим примером является лидер Призраков Кольца, который, как нам говорят, был могущественным колдуном еще до того, как его соблазнило кольцо.

+1 Это окончательный ответ для меня. Эльфы, безусловно, способны на то, что другие люди «назовут магией», как сказала Галадриэль. Но, как говорит @Daniel, «магия» в мире Толкина очень тонкая и больше похожа на естественную силу существ Средиземья.
Я понимаю, что все существа имеют разную степень природной силы. Я хотел бы знать, переводится ли эта сила во что-то, что мы могли бы назвать сверхъестественным? Например, говорят, что Галадриэль способна читать мысли других. Может ли она действительно заглянуть в мысли людей, или она просто очень хорошо умеет читать лица и выражения? На самом деле под «магией» я подразумеваю следующее: может ли обычный человек достичь того же или это никому недоступно?
Разве из моего ответа не ясно, что да? Галадриэль совершает очевидный подвиг «эльфийской магии», превращая чашу с водой в зеркало, в котором видны все виды вещей.
Ну да, но это могло быть свойством самого зеркала. Тем не менее, спасибо за ответ. Мне это нравится.
Да, действительно, помните, Лутиэн пела чары, которые усыпляли Моргота. А Эльвинг мог превратиться в птицу и летать.
И в «Хоббите » есть всякие штуки о «волшебных дверях» Тингола и т. д.
Есть много примеров подвигов помимо людей: Глорфиндель, ставший невидимым во время битвы с Призраками Кольца, тоже довольно откровенная магия. Телепатия, которую проявляла Галадриэль (а также Финрод Фелагунд). Песнопения силы, конечно
@Lexible Ты имеешь в виду Трандуила? Элу Тингол был владыкой Дориата, королевства эльфов в Первую Эпоху.
@maguirenumber6 Ой! Да.
Это отличный ответ! Один комментарий на вопрос: «Я хотел бы знать, переводится ли эта сила во что-то, что мы могли бы назвать сверхъестественным?» Да, мы бы назвали многие вещи в LotR сверхъестественными, но это потому, что мы живем в мире с четким и резким различием между «естественным» и «сверхъестественным». Различие в Средиземье менее резкое (если оно вообще существует). Как отмечено в основном ответе, в Средиземье разные существа обладают разными способностями, и наши собственные ограничения не являются определяющими.

Да и нет. У них не было способностей, которые большинство сочло бы традиционной магией. В мифах Толкина это были владения Айнур. (Боги и ангельские существа, т.е. Волшебники, Саурон и т.д.)

Однако был ряд областей, где эльфы могли проявлять способности, которые граничат (если не отваживаются) на магическое царство:

  • создавая то, что можно было бы считать магическими предметами (среди прочего, Кольца и Палантири) на протяжении тысячелетий, которые они могли потратить на совершенствование своего ремесла.
  • ремесло, которое Толкин назвал «Чарами», которое проецирует концепции дизайнера на зрителя. Галадриэль, кажущаяся доминирующей над Фродо, и речной прилив Элронда, по-видимому, являются примерами этого.
  • потенциально другие силы, включая, как вы упомянули, разрушение стен Дол Гулдура.

Источник

В книге Гэндальф добавил «речных лошадей»: чтобы прилив воды был более разрушительным.
Но поток воды был Эльфийским Чаром — Гэндальф просто добавил визуального штриха.

ИМХО, большая часть «магии», связанной с эльфами в Средиземье, связана с Валар или с песней и декламацией:

Валар:

Ремень Мелиан: ограда чар, установленная Мелиан, его королевой, вокруг королевства Тингола в Дориате, предотвращающая проникновение в его землю без его воли и согласия. Мелиан была Майей.

Сильмариллы : созданы Феанором в Валиноре после того, как Ауле научила их ремеслу.

Эльфийские кольца : созданы Келебримбором, сыном Куруфина и внуком Феанора (и, таким образом, мастерство происходит от Аулэ).

Зеркало Галадриэли : происхождение зеркала не уточняется, но в «Сильмариллионе » говорится, что нолдор унесли с собой много предметов из Валинора, когда уходили. Так как нолдор были любимы Аулэ и были ближе всего к нему, вполне разумно предположить, что он как-то участвовал в его создании.

Подъем вод Бруинена : согласно «Сильмариллиону », вся вода находится под управлением Ульмо:

Ибо все моря, озера, реки, родники и источники находятся в его управлении; так что эльфы говорят, что дух Ульмо течет во всех венах мира.

Песня и декламация:

Пение Лютиэн , чтобы победить Мелькора. Лютиэн, конечно, тоже наполовину Майя.

Пение Тома Бомбадила для управления деревьями в Старом Лесу.

Сэм взывает к Эльберету в Кирит-Унголе, держа в руках Свет Эарендила :

Эльберет Гилтониэль, о менел палан-дириэль, ле наллон си ди-нгурутос! Тиро нин, Фануилос!

(О, Эльберет Старкиндлер, с небес, глядя вдаль, к тебе я взываю сейчас под тенью смерти! О, взгляни на меня, Вечнобелый)

Также Свет Эарендила исходит из Сильмарилей.

Учитывая, что мир действительно возник через музыку по канону, неудивительно, что музыка и декламация обладают магическими свойствами.

Даже в фильмах, хотя и не по книгам, когда Арвен взывает к Бруинену (от которого, кстати, до сих пор у меня мурашки бегут по спине):

Nîn o Chithaeglir lasto beth daer; Rimmo nîn Bruinen dan in Ulaer!

(Воды Туманных гор, послушайте великое слово; текут воды Громкой воды (= Бруйнен) против Призраков Кольца!)

Мелиан была майей, а не вала; так что Лутиэн, конечно же, наполовину Майя.
Упс - исправлено, спасибо. Но я не думаю, что это влияет на рассуждения, поскольку Майя и Валар оба Айнур.
Я согласен: никак не влияет на ваши рассуждения. Опечатки и размышления редко искажают чью-то истинную точку зрения; они почти всегда просто раздражают. Я просто думаю, что важно, чтобы ответы на этом сайте соответствовали тому, что написал профессор.

Да, они могли.

Окончательное изложение точки зрения Толкина на магию (и «магию») в его мире содержится в Письме 155, и в этом письме он разъясняет, что на самом деле в Средиземье существует два разных вида «магии» :

Но я полагаю, что для целей рассказа некоторые сказали бы, что существует скрытое различие, такое как когда-то называлось различием между magia и goeteia .

Когда люди говорят об эльфийской магии (и, соответственно, о магии Средиземья) как о «тонкой» и «сдержанной» и более похожей на «искусство», на самом деле они говорят о том, что Толкин классифицирует как goeteia .

В этом письме Толкин разъясняет, что оба типа «магии» доступны как его добрым, так и его злым существам:

Обе стороны используют оба, но с разными мотивами.

Он указывает, для чего Саурон использует его:

Но свою магию он использует, чтобы сносить бульдозером и людей, и вещи, а свою гоэтию — чтобы наводить ужас и порабощать.

А также указывает, для чего эльфы используют свои:

Свою магию эльфы и Гэндальф используют (экономно): магию , дающую реальные результаты (подобно огню в мокром хворосте) для конкретных благотворных целей. Их гоэтические эффекты полностью художественны и не предназначены для обмана: они никогда не обманывают эльфов (но могут обмануть или сбить с толку неосведомленных людей), поскольку разница для них так же очевидна, как для нас разница между вымыслом, живописью, скульптурой и «жизнью». .

Второе предложение здесь особенно ключевое: это описание «магии как искусства или ремесла», которое чаще всего предполагается для Средиземья, но существование такого рода «магии» не обязательно и не должно исключать существование другой.

И он также указывает (для тех, кто не составил это самостоятельно), что перевод Istari, волшебников, имеет отношение к связи волшебника и мудреца. Кажется, я припоминаю, что он также предполагает, что технология в некотором смысле волшебна; и лично согласен. Некоторые вещи, которые у нас есть сегодня для тех, кто не понимает, как они работают, действительно кажутся волшебными! Но это вне вселенной, конечно.

Я думаю, что все существа в Средиземье в той или иной степени могут использовать магию. Когда Саурон и Мелькор проявляют свою силу, чтобы изменить мир, часть их существа устремляется наружу, чтобы произвести изменение, которое в конечном итоге приводит к их исчезновению.

Гэндальфа редко можно увидеть использующим магию, кроме как в небольших дозах, и обычно только в обстоятельствах, когда у него нет другого выбора, что является моим аргументом в пользу того, что он никогда не исчезает.

Большинство рас используют магию, но, похоже, фактическая частота их использования магией находится в следующем порядке: эльфы > гномы > люди > хоббиты, что, как я полагаю, в основном объясняется отведенной им продолжительностью жизни и желанием знать такие вещи.

Обычно старшие существа обладают большей силой, и я считаю, что причина в том, что со временем человек узнает больше об окружающем мире и о том, как вложить свое собственное существо в его изменение.

Вот почему кольца силы заставляют людей исчезать. Кольца заставляют своих носителей расходовать свою сущность, чтобы произвести изменение, намеченное кольцом, и одно из постоянных намерений кольца - долголетие носителя. Они вливают свое собственное существо в свою юность и со временем исчезают, пока их единственное существование не остается на другом плане.

Я также считаю, что это в некоторой степени объясняет магию нуменорцев. Поскольку у них большая продолжительность жизни и родство с эльфами, у них больше времени и больше возможностей, чем у остальных людей, для изучения магии.

Это может быть еще одной причиной, по которой Гэндальф боится Саурона, не совсем потому, что Саурон сильнее, а потому, что в конечном итоге он не может победить Саурона. Его сущность изливается в кольцо, поэтому, если Гэндальф попытается сразиться с Сауроном напрямую, Гэндальф в конечном итоге исчезнет из существования из-за того количества сущности, которое он изольет, пытаясь уничтожить Саурона, в то время как Саурон, возможно, временно ослаблен или побежден, только вернется еще раз, когда его кольцо было возвращено.

Просто мои $ 0,02

Толкин не любил магию и в Средиземье часто считал магию искусственной субстанцией, подобной устройствам Саурона и Сарумана. Для таких существ, как эльфы, Майя и так далее, это врожденная духовная сила, которую они могут использовать для воздействия на физический мир. Я почти уверен, что в «Ривенделле» Гэндальф объясняет, что есть два мира: видимый (физический) и невидимый (магический), и что эльфы обладают силой в обоих.

Я не тот, кто проголосовал против, но я бы сказал, что это можно улучшить, если вы процитируете эти вещи. И Гэндальф действительно объясняет Фродо о Невидимом и Видимом, да, и что белый свет был Глорфинделем на другой стороне.