Ересь ли следовать светским датировкам разрушения первого Храма?

Между раввинистическими и светскими источниками существуют расхождения относительно того, когда был разрушен первый Храм — разница примерно в 165 лет или около того, которые называются « недостающими годами ».

Мой вопрос не о том, как учитывать эти годы или даже о том, какой из них правильный. Скорее меня интересует: если кто-то верит в то, что светские датировки точны, а информация в седер олам неточна, составляет ли это ересь или несостоятельность эмунас хахомим, или это мнение, с которым человек имеет право не соглашаться ?

Как вы думаете, что из 13 нарушает?
Я предполагаю, что вопрос будет заключаться в следующем: составляет ли каким-то образом традиционная хронология Торы Ми-Синай?
@DoubleAA - Тот, кто отрицает что- либо в Письменной или Устной Торе, классифицируется как еретик, как указано в Рамбаме, Хил. Тшува 3:17. Вопрос здесь, по-видимому, заключается в том, составляет ли датировка, данная Седер Олам, неотъемлемую, общепризнанную часть Торы Шебаль Пе, или...?
@Dave В стандартных выпусках BTW это 3: 7, и, похоже, это ограничивается вопросами галахи, особенно в том, что касается Та, а не Наха.
@Dave См. здесь, чтобы узнать больше о взглядах Рамбама judaism.stackexchange.com/a/23344/759

Ответы (4)

Это несоответствие неоднократно поднималось на протяжении веков учеными, евреями и неевреями, православными или нет.

Раввин Шимон Шваб написал об этом эссе, в котором он очень сильно поднял вопрос о том, что хронология, не связанная с Седер-Олам, может быть правильной, хотя позже назвал это «мысленным экспериментом».

В своих записанных на пленку лекциях по истории Вселенной раввин Йосеф Гавриэль Беххофер в какой-то момент говорит что-то вроде: «Хотя я ненавижу это говорить, возможно, мы не всегда можем доверять хазалю в отношении временных рамок».

Альтернативная хронология не нарушает ни одного из Тринадцати принципов Рамбама. Вот подробнее о том, что именно означает «эмунас хахамим» , хотя обратите внимание, что эта фраза не встречается в Вавилонском Талмуде.

Лично я нахожу подход, который выставляет Шазаль в негативном свете, ... ну, не запрещенным или еретическим как таковым, а просто неприятным. Я согласен жить с: «Возможно, Шазаль прав в этом, а светские источники ошибаются. Возможно, правы и те, и другие, и мы неправильно поняли расхождение. хронология."

re «Подход ...»: то, насколько подход бросает Шазаль в негативном или позитивном свете, больше основано на представлении, чем на содержании. Если вам нужно очень уважительно разговаривать со своими родителями, правы они или нет, милы они или злы, насколько же больше мы должны всегда уважительно говорить о Шазал!
Кажется, Р 'Беххофер отрекся от rygb.blogspot.com/2019/02/…

Р. Х. Шахтер отмечает в шиуре здесь (начиная с 66-й минуты) 1 , что Баал ха-Меор, по-видимому, принял светскую хронологию (к гневу Раавада), и добавил, что ошибочность Чазал подтверждается Махаршалом и Тосафос Ридом, заключая, что если Меор Эйнаим были опубликованы сегодня, он не думает, что это вызовет такую ​​бурю (из-за предположения, что Шазаль ошиблась исторически).

В книге « Еврейская история в конфликте » Митчел Ферст собрал и классифицировал многие ответы евреев на несоответствие между Седер Олам и светскими датировками. Казалось бы, по крайней мере некоторые утверждают, что игнорирование еврейских дат противоречит вере в Тору:

ה' יצילנו מדעת החיצונים כילדי נכרים יספיקו המוסיפים הרבה במנין מלכי פרס ומאריכים שנותיהם מאד ולא ימצאו ידיהם ורגליהם בבית המדרש כי בהכרח יצטרכו להכחיש גם המקראות - May Gd save us from the view of those outsiders, who "please themselves in the children of strangers" ( Исаия 2:6 ), которые прибавили много к числу персидских царей и значительно увеличили их годы. Они не знают своего пути в еврейском учении, потому что они обязательно будут вынуждены противоречить и библейским стихам... (Рабби Яаков Эмден, комментарий к Седер Олам, стр. 88)

(Автор отмечает, что Р'Эмден не уточняет, какие именно стихи он имеет в виду, что противоречит светской датировке, но пишет, что он, вероятно, имел в виду Даниила 11:2 ).

«хотя бы некоторые»: упоминает ли он хотя бы некоторых, кто придерживается противоположного мнения?
@DoubleAA Книга действительно всеобъемлющая, он излагает практически все разные взгляды на эту тему.
Итак, если ОП искал мнения по этому вопросу, почему вы представили только одну сторону?
@DoubleAA Уже есть ответ , который представляет другую сторону. Есть ли что-то неправильное в представлении одной точки зрения ?
Я не говорил, что с этим что-то не так. Я только спросил, почему вы не включили информацию, которая была перед вами. Поскольку я предполагаю, что его обращение более тщательное и основано на источниках, чем у Шалома, я утверждаю, что на мой вопрос не было ответа.

Слишком длинно для комментария:

Образуется великий цикл из 532 лет.

Урожайность общего периода LCM (49, 532) = 3724 года.

Подсказка: какое крупное событие в еврейской истории, как говорят, произошло через 3724 года после Творения и/или молад тоху первого года еврейского календаря ?

Я заметил, что вы придаете большое значение точности и аккуратности, но задумывались ли вы когда-нибудь о красоте и глубине смысла, присущих числовой символике, которая была не менее, если не более, важна для древних? ? Или последнее просто ускользает от вашего интереса?


Добавим еще немного перспективы:

Нечто подобное происходит и в христианской хронологии, которая примерно следует греческому тексту Септуагинты , который откладывает ровно 5000 лет между Творением и рассветом Птолемеевской эры , которой она обязана самим своим существованием.

  • Таким образом, александрийская эра отсчитывает 76 каллипических циклов по 76 лет каждый до начала эры мучеников Диоклетиана осенью 284 г. н.э. только для того, чтобы прийти к осени 5493 г. до н.э., что соответствует вышеупомянутой более длинной хронологии.

  • Точно так же византийская эра Константинополя, основанная на 15-летних циклах индиктиона , начиная с осени 312 г. н.э., отсчитывает 388 таких циклов до этого времени и, наконец, достигает осени 5509 г. до н.э. по довольно схожим причинам.

  • Само начало нынешней нашей эры в конечном счете основано на обратном отсчете на 15 x 19 = 285 лет, представляющем наименьшее общее кратное циклов Индиктиона и Метона , до первой пасхальной луны Эры мучеников Диоклетиана .

Короче говоря, хотя все эти различные библейские эпохи, как иудейские, так и христианские, действительно обеспечивают довольно приличное приближение к событиям, которые они стремятся обозначить, их конечной целью является не точность сама по себе, а скорее символизм и удобство .