Почему мы отсчитываем годы от даты Творения?

Почему мы отсчитываем годы от даты Творения? Здесь я намерен задать два подвопроса, из которых второй гораздо интереснее, поэтому, пожалуйста, ответьте на него:

  1. Откуда пошла эта традиция?
  2. Почему мы продолжаем это делать, когда это так проблематично , то есть непрямо? Связанные ответы обсуждают, как «день» в библейском Творении чаще всего понимается как образный интервал, который на самом деле соответствует гораздо более длительному периоду. Очевидно, что по мере развития библейской истории шкала времени быстро смещается, чтобы соответствовать современной. Тем не менее, не вводит ли нас в заблуждение утверждение, что нам буквально 5772 года от даты Творения?
Насколько ответы на этот вопрос будут существенно отличаться от того, на который вы ссылались ?
Мне гораздо больше нравится заголовок вопроса, чем разбивка вопроса на две части. Я согласен с @yoel в том, что для ответа № 2, по сути, нужно скопировать/вставить ответ на связанный вопрос. -1.
Кстати, причина, по которой мне изначально понравился вопрос при прочтении заголовка, заключается в том, что я думал, что он в первую очередь касается № 1 по сравнению со старой традицией отсчета лет от значимых событий (годы царствования, например, или традиции христианства и ислама). отсчета от их значимых «стартовых» точек); следуя этой традиции, было бы разумнее считать от Йециат Мицраим.
@SethJ , это был бы интересный вопрос - почему мы считаем от первого человека, а не от первого еврея.
@yoel, я думал о Кузари, когда писал свой комментарий, но у тебя тоже интересный поворот.
@SethJ Признаюсь, я недостаточно хорошо знаю Кузари, чтобы установить связь.
@yoel The Kuzari рассказывает историю о том, как король созвал посланников трех монотеистических религий и попросил их выступить со своей задачей, чтобы он обратился. И христианин, и мусульманин начали со слов: «В начале Б-г сотворил мир…» Иудей начал со слов «Б-г вывел нас из Египта». Царь спросил его: «Подожди, а как насчет сотворения мира?» Еврей ответил: «Ну, это само собой разумеющееся. Вы спрашивали об иудаизме».
@SethJ понял - я знал предпосылку, но это интересно и, возможно, это ответ на вопрос - сотворение мира - это просто самая основная и очевидная отправная точка.
@SethJ: разве еврей не ответил в основном на то, что события Исхода, которые первое поколение пережило лично и передало нам, доказывают, что Б-г создал мир?
@ Алекс, это его доказательство точности. Но IINM он также сосредоточил внимание на этом как на важной отправной точке еврейской истории и причине, по которой мы поклоняемся Б-гу (т. е., хотя Творение было необходимо, это — наше спасение и избранность — является причиной того, что у нас есть религия).
Я поддерживаю [вторую часть] своего вопроса, но думаю, что у меня были и остаются некоторые проблемы с формулировкой его таким образом, чтобы продемонстрировать, почему он имеет смысл. Думаю, я пытаюсь сказать, зачем использовать то, что по сути является образной конструкцией, в качестве основы для способа подсчета чего-то столь буквального (и практически важного), как годы в современных исторических записях? Другими словами, зачем строить на такой зыбкой почве?

Ответы (5)

Ваш первый вопрос является дубликатом вопроса Когда мы начали отсчитывать год с момента сотворения?

Отвечая на ваш второй вопрос, у меня нет источника, но я был бы шокирован, если бы ответ был более сложным, чем то, что создатели этой системы подсчета просто считали (как и многие до сих пор, включая меня), что она абсолютно точна.

Я полагаю, что те раввины, которые не верят в ее точность, могли переключиться на систему, основанную на чем-то более конкретном, но все же значимом, например, на Исходе, Даровании Торы или еще лучше на Бейс-Амикдаш. Причина, по которой этого не произошло, скорее всего, в том, что это просто слишком усложнило бы ситуацию, когда все раввинистические писания уже используют другую систему. Нет смысла переходить на более точную датированную систему, когда все системы относительны, а используемая просто основана на произвольном (ITO) моменте времени.

Редактировать: Как указывает DoubleAA, есть раввины, которые пытаются изменить систему, хотя их неспособность стать распространенным стандартом (пока что), вероятно, связана с причиной, изложенной в предыдущем абзаце.

Рав Яаков Медан написал эту статью об использовании Исхода из Египта в качестве точки отсчета в течение многих лет 11 мая 315 года. Правильно: он написал это 5-го швата в 3315 году по Р.Э. (После Исхода). Он утверждает, что использует это обозначение для всех своих «датировок в меморандумах, которые он отправляет ученым, юристам и правительственным чиновникам, с которыми он вступает в контакт, и ни один из них никогда не высказывал никаких возражений». Вы заметите, что на его странице в Википедии год его рождения указан как 3263.

Итак, похоже, что на сегодняшний день, 03.10.324, по крайней мере, некоторые люди настаивают на переменах.

@IsaacMoses Может быть, нам следует принять это как стандарт Mi.Yodeya! :)
У этой даты столько же проблем, сколько и у создания мировой даты! (От сотворения до Исхода легко сосчитать годы, от Исхода вперед очень трудно!) Однако я видел, как некоторые используют текущий год как 67, как через 67 лет после того, как мы отвоевали Израиль.
@avi Зависит от того, понимаете ли вы, что дата создания включает или исключает sheshet yemei vereishit.
Насколько мне известно, официальный календарь начинается с даты, когда Адам покинул Сад. «6 дней» на самом деле все предкалендарные.
@avi Я не знаю, как ты можешь доказать так или иначе. Конечно, ОП, похоже, не так много предполагает.
Есть много драшотов, в которых обсуждается этот вопрос. Бирхат Хахама, например, не 4 Тишрей.
Я не понимаю, как это отвечает на вопрос. Рекомендую преобразовать в комментарий.
@msh ответ, который мы не должны, кажется подходящим для его вопроса, зачем продолжать делать эту проблематичную вещь

В этом вопросе, Разрушение мира через 1000 лет Мошиаха? , Шмуэль Брин по ходу своего ответа говорит,

Относительно седьмого тысячелетия Гемара говорит (Синедрион 97а), что «Шесть тысяч лет будет существовать мир, и за один он будет разрушен».

и в ответах есть другие ссылки на то, что произойдет через 6000 лет.

Поэтому нам нужно знать, где мы находимся в этом процессе, и поэтому мы должны отсчитывать годы от даты Творения.

Зачем нам знать, как далеко мы продвинулись?
@ msh210 Справедливый вопрос. Нет хорошего ответа, кроме как быть информированным и иметь перспективу.
Разумно планировать наши инвестиции? Зачем инвестировать сейчас, если завтра наступит конец света?

Традиция отсчета от сотворения мира (anno mundi, или AM, против anno domini, или AD) восходит к различным текстам Средневековья. Отсчет от сотворения мира был обычным явлением на протяжении восемнадцатого века и во многих общих историях, хотя традиция Просвещения критиковала такие исторические взгляды (такие как AM и организация истории мира в четыре царства Даниила) как устаревшие и бесполезные. . Это связано с более широкой переосмыслением ландшафта истории с появлением концепции века.

Эту тенденцию можно увидеть, например, в таких текстах, как Сефер Ха-Каббала (Ибн Дауд), который хотел показать длинную и неразрывную цепь еврейской традиции. Таким образом, отсчет лет от сотворения мира по своей сути является частью религиозной полемики.

Во-первых, против караимов Ибн Дауд хотел продемонстрировать, что еврейская устная традиция (Талмуд) исходит от Моисея.

Во-вторых, против христиан, евреи в Европе (не Ибн Дауд) хотели продемонстрировать, что христианское доказательство божественности Иисуса — мессианское вычисление, что дата рождения Иисуса приходится на 6000 год утра, подобно многим Еврейские предсказания о мессии - были неверны, потому что христиане неправильно рассчитали календарь.

Можете ли вы отредактировать в ответе источник ваших утверждений, особенно ваших утверждений о том, чего хотел ибн Дауд? В противном случае у нас есть только ваше слово, и, без обид, но большинство из нас вас не знает.
Я читал Сефер Ха-Каббала. Нет онлайн-источника, на который я мог бы указать. О христианской полемике см. работу Исраэля Юваля.
@ msh210 Он процитировал книгу, нет? Вы хотите, чтобы он процитировал резюме?
Джейсон, вы упомянули, что ибн Дауд использовал даты AM, которым я вам доверяю, но затем вы безосновательно утверждали, что его намерением было показать длинную цепочку традиции и опровергнуть аргументы караимов и христиан. Это то, для чего я искал источник, отредактированный в ответ. Пинг @DoubleAA.
Извините, это не ясно. Я обновлю его.
Кстати, вопрос о том, что такое "источник", действительно спорный. Я вижу ответ на этот самый вопрос, который прямо говорит, что "у меня нет источника", а на этом сайте вообще много людей, которые пишут "Я слышал однажды, что такой-то раввин сказал" и это не подвергался такой критике.
@ Джейсон, я не имел в виду критику: я только просил вас отредактировать любую цитату, которая у вас может быть. Ясно, что кто-то, говорящий «у меня нет источника» или «я однажды слышал от X», не имеет дальнейшей ссылки, поэтому нет смысла просить об этом.
Греческая Септуагинта действительно обладает другой хронологией, чем масоретская традиция, приписывая примерно такое же количество лет до рождения Ноя , как последняя устанавливает до Ноева Потопа . Тогда от Потопа до рождения Фарры насчитывается ровно одна тысяча лет, а не всего 290. Самаритянское Пятикнижие представляет собой смесь этих двух древних еврейских исчислений. LXX, похоже, стремится поместить даже пять тысячелетий до эллинистической и птолемеевской эры, которой она обязана своим существованием.

Как я ответил в разделе « Когда мы начали отсчитывать год с момента сотворения мира?» , до создания Государства Израиль мы на самом деле не «считали» еврейские годы, мы «вычисляли» их .

Все существующие системы основаны на исчислении лет на иврите, основанном на событиях Торы и логике здравого смысла . Еврейские годы никогда не считались.

Вы имеете в виду, что люди не знали иврит из года в год и нуждались в пересчете? Это неверно.
@mevaqesh Как я пытался прояснить, мы не СЧИТАЛИ, как в Омере, как в Рош ха-Шана, стучащего по Баме и объявляющего «сегодня תשנ"ה" от Творения. Мы знали годы, вычисляя их, как Седер Олам. и Рамбам сделал.У нас нет традиции подсчета, отсюда и аргументы.Можете ли вы найти мне источник для еврейской общины, где весь официальный подсчет года был основан на Сотворении?
Почему мы отсчитываем годы от даты Творения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v