Если бы вы могли их обучить, из быков вышла бы хорошая кавалерия?

Если бы у вас были эльфы, которые могли бы обучать быков и других животных выполнять всевозможные задачи... были бы быки полезны в качестве кавалерии на войне? Будут ли они достаточно полезны, чтобы использовать быка вместо лошади при некоторых обстоятельствах?

К сожалению: если вы возитесь с быком, вы получите рога. :-(
Быстрый поиск в гугле привел сюда: quora.com/Have-bulls-ever-been-used-in-battle .
Приручить их как как? красная рубашка... Извините, не тот мир.
@mu無 Крупный рогатый скот также широко использовался в Китае, иногда с прикрепленной взрывчаткой. Хотя сомневаюсь, что кто-то на них ездил.
они настолько широки, что на них трудно сесть, плюс общая скряга быков является большим ограничением.
@SurprisedDog возится с лошадью, получаешь копыта.
См. этот связанный с тем, что было некоторое время назад: Challenges-for-using-a-bull-as-a-character-mount .
Если бы это были кастрированные быки (бычки/волы), они были бы полезны в некоторых обстоятельствах. Например, перевозка боеприпасов, припасов, осадных орудий и т. д. Но вы не можете заряжать их. Так что традиционная кавалерийская тактика «бей-беги» с ними не сработает.
Ответ на вопрос «Если бы это было возможно, сработало бы это?» всегда "да". Вы сделали это так. Ранние лошади были слишком малы для езды — они тянули колесницы. Тысячелетия селекции сделали их большими и достаточно сильными, чтобы ездить верхом. Делай со своими быками, что хочешь.
Я не вижу эльфов на быках, но могу видеть гномов на буйволах.

Ответы (7)

  • Суицидальные зарядки? Конечно. Большое сильное животное — это хорошо.
  • Держу пари, не хватает маневренности.
  • Скорость. Я думаю, что лошади быстрее.
  • Может ли бык сравниться с лошадью в способности двигаться в течение длительного периода времени? Это марш, маневрирование, разведка, атака... и т.д. А на войне способность маршировать форсированным маршем или вести бой дольше жизненно необходима. Важнее простого повреждения. И настоящие армии тратили больше времени на передвижение и разбивку лагерей, чем на сражения.
  • Скаутинг. Разведка с быками не кажется особенно хорошей идеей.
  • Верховая езда. Удобно ли будет паре сотен/тысяч кавалеристов часами ездить на быках в поход?
  • Что такое кавалерия? Разведка, преследование, погоня за бегущими врагами, запугивание и т. д. И лошадь делает все это достаточно хорошо.
  • Для сборов скорость и маневренность хороши. Если вы атакуете линию копейщиков, и они не двигаются с места, вы убираетесь оттуда и пробуете другую часть армии, которая слабее. Вы не просто размещаете свое подразделение посреди врага. Кроме того, люди совершают большую часть убийств, и вы с самого начала бронируете это существо.
  • Возможно, есть причина, по которой мы остановились на лошадях или верблюдах в кавалерийских правилах.
  • Слоны - другое дело. У них была совсем другая функция на поле боя.
Что касается маневренности... вы когда-нибудь видели слона в посудной лавке? Они удивительно грациозны . Я совсем не уверен, что они значительно менее маневренны, чем лошадь, по крайней мере, если вы сравниваете животных одинакового размера (например, мелкий рогатый скот или крупную лошадь, например, тягловую лошадь). Я считаю, что реальная проблема (во всяком случае, одна) заключается в том, что они анатомически не подходят для езды.

если вы хотите, чтобы он просто атаковал врага, вы можете сделать это, сжигая его хвост или другие части, которые в основном пугают их, чтобы заставить их паниковать и давить людей впереди (возможно, включая вас), не катаясь на нем.

но если вы хотите ездить на нем как на кавалерии, у него есть рог, который можно зацепить или связать веревкой, такой как лассо врага, который может остановить его импульс, он также не такой быстрый, как лошадь (если только не в сердитом режиме, насколько я читал из google, но я думаю, что это не продлится долго, просто внезапный взрыв), поэтому маневренность плохая по сравнению с другим типом кавалерии, но я верю, что генетические манипуляции могут это исправить, просто мое мнение.

также этот рог может в конечном итоге застрять с большим количеством трупа, утяжеляющего / перетаскивающего или замедляющего его, и чтобы удалить его, ему нужно сильно раскачиваться, что, я думаю, не так уж хорошо для кавалерии....... если человек может сконструировать специальный тип седла, чтобы его не выбросило, но все же это действие (при попытке удалить труп), вероятно, также затрудняет/замедляет его движение/импульс, включая нарушение действий всадника при попытке атаковать его противника, и может поставить под угрозу всадника из собственного оружия.

если всадник не настолько опытен, силен и достаточно быстр, чтобы убрать застрявший труп, после размышлений это может заставить всадника разработать инструмент для этой конкретной причины, но я не знаю, что это за инструмент. все же я думаю, что это в основном много работы по сравнению с лошадью.

поэтому вам, вероятно, нужно отрезать/удалить рог, чтобы сделать его жизнеспособным.

Да

Я собираюсь сказать, что быки могут стать хорошей кавалерией для войны, в отличие от ответов, данных до сих пор.

В вашем сеттинге вы упоминаете, что у эльфов есть опыт дрессировки животных, я предполагаю, что они также будут хороши в их селективном разведении для получения определенных черт. Все примеры характеристик быков, которые мы видим сегодня, не являются результатом оптимизации для войны. Поэтому вполне разумно, чтобы ваши быки превзошли своих современных собратьев по нескольким желательным параметрам.

Тем не менее, для моего сравнения с лошадьми я буду использовать числа, доступные для нынешних быков, и записи прошлых боевых лошадей:

Быки:

- Вес : 500-1100 кг (самый тяжелый зарегистрированный 1740 кг)

- Максимальная скорость : 35-40 км/ч

- Маршевый темп : 40 км/день (невесомый) 15 км/день (комфортно)

Боевые кони:

- Вес : 360-450/450-540/680-910 (кг) (легкий/средний/тяжелый вес соответственно)

- Максимальная скорость : 20 км/ч (для атак легкой кавалерии)

- Маршевый темп : 30 км/день

Имейте в виду, что тяжелые боевые лошади предназначались для перевозки артиллерии и других припасов, и не подтверждено, действительно ли они несли рыцарей в битве в средние века. Лошади, которые будут использоваться для этого, будут средними. Почему это актуально, ведь лошадь может нести на себе 20-30% своего веса. В средние века доспехи могли весить от 20 до 25 кг, а конские доспехи весили еще 23 кг.

Дополнительное упоминание о темпе марша: рыцари не будут ездить на своих боевых конях для повседневных маршей, они оставят их для битвы.

Преимущества недостатки

Итак, что мы имеем здесь. У нас есть более сильный зверь, способный к более быстрой атаке, а также более тяжелый, поэтому его труднее остановить и способный нанести больший урон. Кавалерийские атаки частично использовались, чтобы заставить солдат разбежаться и бежать, стена быков, бегущих к вам со скоростью 40 км/ч, может быть более эффективной, чем стена лошадей, бегущих со скоростью 20 км/ч. Кроме того, быки будут нести больше импульса, могут быть более тяжело бронированы благодаря своему дополнительному весу и могут использовать свои рога, чтобы немного отклонять копья (особенно если ваши эльфы хорошо тренируют их для этого, плюс к ним могут быть добавлены рога). сделать это проще).

Являются ли они недостатками? Конечно, там меньше выносливости и маневренности. Это довольно важные факторы, я дам вам это. Однако некоторые из них можно преодолеть с помощью разведения. Их недостаток в маневренности можно компенсировать тактикой, возможно, ваши быки не смогут так быстро отступить. Хорошо, но, возможно, им это не нужно или не так быстро, поскольку они способны к более эффективным атакам и могут создать больше хаоса на передовой врага.

Кроме того, более тяжелые быки могли нести на себе даже двух бронированных рыцарей. Является ли это жизнеспособной стратегией? Я не знаю. Может быть, тот, что сзади, смотрит назад, чтобы защитить арьергарда, пока бык разворачивается. Может быть, они спешились, когда атака потеряла импульс, создав более сильный фронт, в то время как пешая армия догнала их. Возможно, эльфы достаточно проворны и хорошо скоординированы, чтобы заставить этот стиль боя работать.

Рассмотрение контраргументов

Что касается других поднятых вопросов. Я не считаю застревание трупов в рогах большой проблемой. Я имею в виду, что мне не ясно, будет ли такое обычное забодывание, не говоря уже о том, чтобы забодать, а затем оставить там тело. Если бы это было проблемой, животное можно было бы научить пытаться снять тело, наклонив голову вниз. В худшем случае вы прикроете рога, чтобы они больше били, чем колющее оружие, попадание все равно испортило бы вас, но тела больше не застревали бы там.

Что касается быков, которые хуже справляются с разведкой и другими кавалерийскими работами, которые сосредоточены на устойчивой скорости и маневренности, конечно, я могу с этим согласиться. Но эти задачи не выполняла средняя и тяжелая кавалерия. Такую роль играют быки. Могу поспорить, что быки не будут хороши ни в стрельбе из лука, ни в защите от осады, но это не то, как вы приближаетесь к жизнеспособности войны. Они не должны быть хороши во всем, просто хороши в том, что вы можете использовать.

Еще одна работа, в которой бык был бы лучше: тактика противодействия кавалерийскому удару. Скажем, вам нужно перевезти товары для своей армии (и это имеет для вас особое значение, потому что быки едят больше). У вашего врага есть проворная кавалерия, которая беспокоит ваши линии ресурсов. Обычная тяжелая кавалерия не эффективна против них, потому что вы проигрываете им в скорости. Пикинеры могут быть полезны, но не в том случае, если они стреляют в вас стрелами и уходят, не вступая в бой. Так что то, что вы используете для защиты своих караванов, больше похоже на кавалерию быков. Почему? Так же, как и обычная тяжелая кавалерия, ваши рыцари будут иметь более тяжелую броню, поэтому, если они попадут в рукопашную, игра для легкой кавалерии окончена, но ключевое отличие заключается в том, что вы, быки, можете их догнать. Конечно, им не угнаться за долгой погоней, но если нападающие окажутся на расстоянии атаки, удачи. Таким образом, даже если вы не

Источники

Редактировать:

Было указано, что максимальная скорость лошади на самом деле составляет 90 км/ч, а не 20 км/ч, как я первоначально утверждал. Это число было взято из википедии и соответствует их максимальной скорости зарядки, оно только такое высокое, потому что: «ускорение привело к разрыву строя и утомлению лошадей».

Это означает, что легкая кавалерия, вероятно, могла обогнать преследующих их быков, по крайней мере, на определенные расстояния. Один из источников утверждает, что быки могут поддерживать эту скорость до 400 м, другие источники говорят о том, что лошади быстрее бегают только на 200 м. Так что, возможно, у быков все еще есть шанс выступить против легкой кавалерии, хотя и с более коротким окном возможностей.

Кроме того, максимальная скорость быка не измерялась для верхового быка или быка в доспехах (по понятным причинам), так что это очевидное отличие от лошадей, которое склоняет цифры в пользу быков. Тем не менее, я беру на себя эту смелость из-за отсутствия селекции быков для боя и того факта, что разница в весе означает, что всадник и доспехи не будут такой тяжелой платой для быков, в сравнении.

Максимальная спринтерская скорость лошади составляет ~90 км/ч.
@Nosajimiki понял, что это не максимальная скорость лошади, а максимальная скорость атаки кавалерии. Википедия указывает скорость кавалерийских атак 20 км/ч, заявляя: «более быстрое движение приводило к разрыву строя и утомлению лошадей».
Максимальная скорость зарядки больше зависит от технологии и обучения, чем от маунта. Наполеон командовал армией простолюдинов; таким образом, у них не было почти ни подготовки, ни снаряжения средневекового рыцаря. Их стремена не были зацеплены, а их седла имели низкую спинку, а это означало, что любой значительный удар мог сбросить всадника с лошади (или, скорее, проткнуть его, поскольку у них не было брони). С другой стороны, у средневекового рыцаря были высокие стремена, седло с высокой спинкой и более десяти лет тренировок; поэтому на последних 100 метрах заряда они ускорялись до полного галопа для максимального удара.

ЯКИ: Хотя яки любят большие высоты, что ограничивает универсальное использование, это подтверждает концепцию, что вы можете выбрать и приручить родственный вид для верховых животных и транспорта. Люди устраивают бои яков, поэтому они могут быть агрессивными даже после обширного одомашнивания. Китайцы до сих пор используют яков в своих вооруженных силах для патрулирования труднопроходимой местности ( https://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-china-s-army-still-rides-yaks-1837046487 ). могут быть универсальные верховые животные, хорошие патрульные животные, отличная тяжелая кавалерия (они никогда не будут такими же быстрыми, как лошади), хорошие вьючные животные и (когда ничего не помогает) аварийный рацион. В то время как яки должны пастись, крупный рогатый скот можно кормить зерном, что позволяет более продолжительное путешествие в полевых условиях.

Вы можете дрессировать крупный рогатый скот как верховое животное, вы можете научить его тянуть повозки, вы можете научить его конкуру . Они медлительны и не особенно подвижны. Как и большинство животных, некастрированные самцы, как правило, темпераментны, и при соответствующем обучении они не будут намного опаснее, чем такой же крупный жеребец. Единственной реальной причиной их использования было бы то, что вы не могли получить лошадей.

Большинство ответов, данных до сих пор, были адресованы быкам, как они есть в настоящее время.

  • Быки, которыми они являются в настоящее время, являются результатом тысячелетнего разведения либо на мясо, либо просто на разведение (молочный скот).
  • Кавалерийские лошади в их нынешнем виде являются результатом тысячелетнего разведения для верховой езды и, в частности, в некоторых случаях для того, чтобы быть кавалерийскими лошадьми.

Чтобы сделать их напрямую сопоставимыми, вам придется подумать о добавлении, по крайней мере, пары столетий специального разведения верховых животных, а также специальной подготовки, чтобы справиться с хаосом битвы. Были упомянуты слоны, как известно, они боялись сжигания свиней и представляли большую опасность для себя, когда расстраивались.

Учитывая соответствующие века разведения, тогда да, нет никаких причин, по которым вы не могли бы использовать крупный рогатый скот вместо лошадей для большинства целей. Однако в профиль эти быки больше походили на современных кавалерийских лошадей, чем на современных быков. Ноги длиннее и тело тоньше, возможно, бег быстрее и выносливее. Они могли поддерживать рога, вы, вероятно, разводили специально для рога, которые не были слишком широкими или длинными, чтобы они были менее уязвимы к повреждениям или застреванию.

Зависит от Быка

У домашних лошадей максимальная скорость бега чуть более чем в два раза выше, чем у домашнего скота (~ 55 миль в час против ~ 25 миль в час, по данным Google). Эта гораздо более низкая максимальная скорость делает их плохим выбором для любой из ролей, которые обычно выполняют боевые лошади. На самом деле, они более подвижны, чем домашний скот, во всех отношениях, поэтому ковбои так эффективно используют их для выпаса скота.

Тем не менее, есть вид быка, который может более или менее соответствовать шагам лошади, и это Голубая антилопа гну . У них максимальная скорость ~ 50 миль в час, что означает, что они лишь незначительно медленнее лошадей, но достаточно быстры, чтобы вы, как правило, не хотели толкать какое-либо животное на полной скорости, если вы не очень опытны и у вас есть очень хорошо спроектированное седло и стремена. ; так что на практике эта небольшая разница в максимальной скорости не будет иметь значения.

Поскольку ваш вопрос касается конкретно эльфов, гну может быть лучшим ездовым животным, чем лошади, особенно если ваши эльфы немного меньше людей. Антилопы гну слишком малы для человека, так как их масса составляет всего около 1/2 массы лошади; Таким образом, в то время как 120-килограммовый рыцарь в доспехах оптимален для 550-килограммовой лошади, 60-килограммовый бронированный эльф отлично сработает против 275-килограммового антилопы гну.

Помимо того, что они более «в масштабе» для них, антилопы гну могут дать эльфам всевозможные тактические преимущества, такие как:

  • Они короче; таким образом, они могли прятать кавалерию за травой и кустарниками, которые были бы слишком низкими, чтобы спрятать лошадей.
  • У них два пальца на ногах; таким образом, они могут сохранять равновесие на неровной местности лучше, чем лошади, что позволяет им маневрировать и атаковать местность, которая могла бы остановить лошадь.
  • Они меньше; таким образом, содержать их в корме легче, а это означает, что вы можете разводить больше из них с теми же усилиями.
  • Они более маневренны, что сделало бы их лучше во всех видах кавалерийских вещей, таких как преследование зигзагообразной бегущей пехоты, перестрелки и избегание ям с шипами или других противокавалерийских ловушек.

Если бы у вас были эльфы, которые могли бы обучать быков и других животных выполнять всевозможные задачи... были бы быки полезны в качестве кавалерии на войне?

По сравнению с лошадьми быки:

  • Сложнее контролировать в сложных ситуациях
  • Менее подвижный
  • Легче напугать
  • Больше шансов споткнуться о препятствие

У них также есть походка, из-за которой на них очень неудобно садиться (поверьте, я пытался).

Так что, если все, что у вас есть, это быки, возможно, дерзайте. В противном случае используйте лошадей.

Будут ли они достаточно полезны, чтобы использовать быка вместо лошади при некоторых обстоятельствах?

Люди здесь, в Бразилии, постоянно ездят верхом на быках и коровах, потому что иногда это все, что у вас есть (я не знаю, но я думаю, что лошади сейчас дороже. Я уверен, что они были такими 30 лет назад, когда я ездил на них) .

Люди верхом на скоте

Если вы все еще одержимы использованием крупного рогатого скота на войне, это может сработать, пока у противоборствующей стороны нет пороха. Вам может быть интересно прочитать о битве при Тондиби :

Стратегия битвы в Сонгае была плохо продумана, поскольку план послать толпу из 1000 голов крупного рогатого скота, чтобы сломить марокканские позиции и прикрыть их пехоту (у которой не было технологий порохового оружия), провалился, а атака крупного рогатого скота была отражена шумом. стрельбы и звука пушек, из-за чего скот бросился назад к позициям Сонгай.

Однако похоже, что такая стратегия работала в древние времена.