Если Десять Заповедей говорят «не убий», как может христианин сражаться на войне?

Исход содержит 10 заповедей. В частности, мы видим:

Исход 20:13 (KJV)
Не убий.

Поскольку в Десяти заповедях сказано «не убий», почему многие христиане сражаются на войне?

Обратите внимание, что этот вопрос адресован не пацифистским конфессиям, а тем, кто поддерживает войну (по крайней мере, в некоторых ситуациях).

Я отредактировал этот вопрос, чтобы сделать подразумеваемый объем немного более явным, чтобы вопрос более точно соответствовал нашим текущим стандартам.

Ответы (5)

Это неправильное толкование связано с изменением языка со времен короля Иакова, когда была изложена эта версия Десяти заповедей. Термин «убить» в то время означал то же, что и «убийство» сегодня, и я думаю, что все согласятся с тем, что строгий и абсолютный запрет — это хорошо.

Если вы просмотрите Библию в версии короля Якова, вы не увидите, что слово «убить» используется очень редко, а когда оно используется, оно неизменно относится к убийству. Для ненасильственной причины смерти используется слово «убить». Это то, что солдаты делают друг с другом, и, если я правильно помню, то же самое делали священники с жертвенными животными.

значит ли это также, что Бог не запрещал людям идти на войну? а Бог на самом деле поддерживает войну?
@Phelios - прочитайте OT, которым он командовал тогда. Однако мы можем различить, что это было частью его строительства своего народа и передачи им земли. Он вообще этого не делал в NT.
@ Мейсон. Просто чтобы добавить точку, я думаю, вместо того, чтобы указывать на короля Иакова, не должны ли мы указать на исходный глагол (иврит), а затем попытаться объяснить, что это слово означает на английском языке?
@MasonWheeler Мне понравился ваш ответ, и я проголосовал за него, но когда я упомянул об этом своей жене, она указала на формулировку первого убийства: Каин восстал против Авеля, своего брата, и убил его.
@MasonWheeler: Что за хрень? убивать, убивать, все хотят лишить жизни, я почти уверен, что мы не можем изменить интерпретацию этой заповеди...
@Greg: я не собираюсь менять интерпретацию, но поместить ее в соответствующий контекст.
@MasonWheeler: этот контекст не имеет значения и не меняет заповедь, если когда-либо было что-то столь ясно сформулированное, то это оно, я не вижу никакого способа, которым мы могли бы представить это в другой перспективе после прочтения Библии снова и снова. Пожалуйста, смотрите мой ответ ниже.
@Greg: Это было ясно сказано, когда это было написано, но за это время язык изменился, и теперь похоже, что это означает что-то другое, чем то, что он должен был сказать. Контекст всегда является наиболее важной вещью при толковании Священных Писаний, и немного сбивает с толку, когда кто-то так легкомысленно отмахивается от него.
@MasonWheeler: эта заповедь также была четко сформулирована Иисусом (Матфея 19:16-18), изменение контекста этой заповеди означало бы изменение контекста того, что Иисус требует для вечной жизни.
@Greg: Цитата, которую вы дали от Иисуса в своем примере, говорит то же самое, что я говорю здесь, - конкретно имея в виду убийство, - поэтому я немного смущен тем, почему вы думаете, что это не согласуется с тем, что я написал.
@MasonWheeler: посмотрите, что Иисус пытается показать нам: biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/…
Мне бы очень хотелось дать ответ, но я предоставлю его в качестве комментария. Десять заповедей датируются нашей эрой. Иисус был сыном Бога в человеческом обличии, который пришел, чтобы умереть и снова воскреснуть. Смерть покрывает наш грех и заменяет старые заветы, где кровь агнца искупила грех. Таким образом, Иисус — агнец Божий.
Находясь здесь, Иисус засвидетельствовал, что грешить практически невозможно, и пообещал, что, когда он умрет и вернется в Царство Божье, Он попросит прислать нам «помощника», который поможет нам жить более чистой жизнью. Это святой дух, и без Святого Духа невозможно избежать греха, потому что тогда в нем не было бы нужды.
@thejartender: то, что ОП принял ответ, не означает, что вы все еще не можете ответить и получить больше голосов, чем принятый ответ ....
@GregMcNulty У меня нет варианта ответа !?
@GregMcNulty: «этот контекст не имеет значения» - я думаю, это означает, что вы завалили урок лингвистики. Контекст — это все в языке.
@Флимзи. Получил B+

Есть два способа приблизиться к этой заповеди. Оно либо абсолютно, либо относительно: оно может относиться либо ко всей человеческой жизни, либо к какой-то части человеческой жизни. Очевидно, что первое не может быть первым, поскольку Тора также допускает смертную казнь (прежде чем кто-либо попытается возразить: «Но Христос говорит...» или «Но женщина, взятая в прелюбодеянии...», я возражу, что первоначальный вопрос в отношении 10 Заповедей и их контекста мы должны в первую очередь искать предполагаемое значение). Следовательно, это должно быть какое-то подмножество людей, которых нельзя убивать. Мы также знаем (аналогично из Торы), что были обстоятельства, при которых война была приемлемой, поэтому нельзя сказать, что первоначальное предполагаемое значение заповеди включало войну.

Основываясь на уголовных законах Ветхого Завета, становится совершенно ясно, что «убить» здесь, для частного лица, должно означать гневно и умышленно (Исх. 21:14) или по небрежности (ср. Исх. 21:28). . Однако, если человек пойман при совершении преступления, это «убийство» является законным (Исх. 22:1). Что же касается общества, то ясно, что и смертная казнь, и война не только разрешены, но временами даже поощряются.

Теперь, чтобы перенести это в христианство. Хотя мы не можем отрицать увещевания «подставить другую щеку», «тот, кто без греха» и «тот, кто живет мечом», следует отметить, что нет ничего, что фактически осуждало бы законную защиту своего дома и имущество. Во всяком случае, использование Христом плети для ранения (а что еще могла сделать плетка?) ростовщиков в храме следует рассматривать как выражение того, что иногда насилие не только оправдано, но и необходимо (Христос всегда поступал лучше всего, опрокинуть столы и сделать кнут, поэтому, должно быть, было лучше всего).

если они вломятся в наш дом, мы должны дать им все, что они хотят, мы не должны быть от мира сего. Кроме того, сражаться на войне не то же самое.
но +1 за четкое изложение этой точки зрения.
@GregMcNulty Я думаю, что война точно такая же.
Я согласен с большей частью этого, но я сомневаюсь, что кнут Иисуса предназначался для ранения ростовщиков. Что еще он мог бы сделать тогда? Конечно, выгнать животных, которых они продавали, с территории храма.
@IgnatiusTheophorus: Это правда, они одинаковы - и что мы должны делать в этом случае: «29 Если кто-то ударит тебя по лицу, пусть ударит и по другому. Если кто-то возьмет твое пальто, не мешай им забрать и твою рубашку». Я понимаю, что это не то, что мы хотим услышать, это не сохранение жизни, но Иисус говорит, что наша награда НЕ здесь.
@IgnatiusTheophorus: как вы думаете, почему Иисус был так непопулярен...
А если кто захочет осквернить твое тело? Если кто-то настаивает на том, чтобы разрезать вас на части, вы предполагаете, что было бы неуместно пытаться покинуть комнату?
@GregMcNulty Урок о том, как «подставить другую щеку», не в том, что Иисус говорит вам быть тряпкой. Речь идет об Иисусе, говорящем вам, чтобы с вами не обращались как с низшим (пощечина с одной стороны, как с рабом, в отличие от кулака с другой, как с равным) ... Точно так же снятие рубашки (и оставление вас с ничего) было чрезвычайно бесчестным для угнетателя. Иисус говорит вам «перевернуть столы»…
@IgnatiusTheophorus: ты проиграл дело, да, очевидно, ты можешь попытаться выйти из комнаты. Когда пытался выйти из комнаты вопрос? Но вернемся к первоначальному вопросу — вы НЕ МОЖЕТЕ убить своего врага.
@MatthewPK: конечно, поменяй столы, потому что ДА, они хуже, НО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ УБИТЬ СВОЕГО ВРАГА. Вы должны простить их и полюбить.
Если вам разрешено выходить из комнаты, то требование «отдать пальто» нельзя считать абсолютным. Затем спор заканчивается, можно ли их подтолкнуть. Если можно толкнуть, можно и травмировать. Если можно ранить, то можно и серьезно ранить. Если можно серьезно ранить человека, то при определенных обстоятельствах допустимо лишить человека жизни. Период.
@IgnatiusTheophorus: посмотри на это с другой стороны, если бы Иисус мог ответить на этом сайте, каким, по-твоему, был бы Его ответ на все эти скачки в логике? Возможно, некоторые из них будут в порядке, другие - нет.
@GregMcNulty Либо каждый удар, который мы наносим другому, даже в целях самообороны, является неправильным, либо существует некая структура, которая допускает одни насильственные действия и исключает другие. В случае с христианством существует множество свидетельств того, что в его рамки входила возможность самообороны. А теперь представьте себе сценарий, в котором 50 человек защищаются от других 50. А как насчет 500 против 500? Как насчет 5000 против еще 5000? В какой точке проводится линия?
@GregMcNulty Любой, кто говорит, что убийство кого-либо в целях самообороны приемлемо (как в Исходе 22) , также должен сказать, что война приемлема при соответствующих обстоятельствах.
@IgnatiusTheophorus: обратите внимание, что Иисус не убивал в целях самообороны, а позволил им убить Себя.
@GregMcNulty Обратите внимание, как Бог повелел войне в Ветхом Завете? Но вот вопрос: если уж мы так сдаемся, как вы говорите, почему я не могу просто потребовать, чтобы вы прислали мне ваш компьютер? А как насчет всех денег, которые вы храните на своем банковском счете? Если нет, то почему? Нужно ли угрожать насилием? Если да, то каким насилием мне нужно угрожать?
@ignatius-theophorus: Это не имеет смысла, мы говорим об убийстве... просто прочитайте слова Иисуса в моем посте и по-настоящему спросите себя, как бы Иисус ответил на этот вопрос.

Я как раз изучал это. Если вы прочитаете больше на эту тему, вы обнаружите, что Бог говорит о пролитии невинной крови.

Посмотрите, что здесь сделал Бог:

Судей 3:1-2 (новая международная версия)

1 Вот народы, которые оставил Господь, чтобы испытать всех тех израильтян, которые не испытали ни одной войны в Ханаане.

2 (он сделал это только для того, чтобы научить военному делу потомков израильтян, не имевших предыдущего боевого опыта):

Бог буквально сохранил нечестивые народы вокруг Израиля только для того, чтобы научить израильтян сражаться. Взгляните на эту другую заповедь прямо от Иисуса.

Луки 22:36 (новая международная версия)

36 Он сказал им: «Но теперь, если у вас есть кошелек, возьмите его и суму; а если у тебя нет меча, продай свой плащ и купи его.

Иисус говорит нам носить с собой меч, когда мы идем проповедовать Его слово. Бог не слабак. Бог — человек человека, который вполне способен послать вас в бой, чтобы вы могли принести Ему славу.

Когда вы слышите, как проповедники говорят, что солдаты должны покаяться, значит, этому проповеднику нужно прочитать свою Библию и смириться с тем фактом, что Бог является Генералом Своего народа.

[Удалена куча болтливых комментариев] Пожалуйста, переместите комментарии, не относящиеся к сообщению, в чат.
@JonathonByrd: этого недостаточно, чтобы оправдать войну и убийства....
@GregMcNulty Я согласен с вашим мнением. Кроме того, цитата Луки смехотворно вырвана из контекста.

Исход 20:13 означает, что не убий.

Но это применимо только по моральным соображениям .

Это не относится к злым мотивам и самообороне.

Бог изгнал хананеев с их земли через израильтян из-за их нечестия (Левит 18:24-28, Второзаконие 9:4-5).

Давид убивает Голиафа в 1 Царств 17. Давид убил Голиафа, потому что филистимляне пришли воевать против Израиля. Так что Израилю пришлось защищаться.

Вдобавок к этому Голиаф был эгоистичным человеком и проклял Давида своими богами (1 Царств 17:41-44). Как указывает Давид в 1 Царств 17:45, Голиаф бросил вызов Богу. Итак, с помощью Бога Давид убил Голиафа (1 Царств 17:50).

Иисус Христос назвал свое поколение «злым и прелюбодейным родом» (Матфея 16:4, Марка 8:38). Вот почему он предсказал разрушение Иерусалима (в Матфея 24, Марка 13 и Луки 21), которое произошло в 70 году нашей эры Титом и его римской армией, как объяснил Иосиф Флавий в своем слове «Иудейские войны» (особенно в шестой книге).

Вы хотите сказать, что «убить» — это точный перевод с иврита на английский язык 21 века? Можете ли вы представить доказательства того, что Мейсон Уилер ошибается?
В Ветхом Завете на арамейском языке слово «qtal» означает убивать, умерщвлять или убивать. Это можно увидеть в «Кратком сирийском словаре» Пейна Смита, страница 501. Пейн Смит указывает, что на той же странице должно быть «Не убий».

Суть послания Иисуса заключается в том, что если мы окажемся в каком-либо положении, в котором, как мы думаем, убивать будет нормально, правильным ответом будет на самом деле любить этого человека.

Жизнь человеческого тела не имеет отношения к вечной жизни духа .

** Мы должны Убить дух зла в этом человеке с любовью. **

(Не забывайте, злые духи переносимы и заразны.)

Это не означает, что если они будут продолжать представлять опасность для других, то их нельзя будет запереть, но убийство означает победу врага.

Любить — значит побеждать Бога.

Вор приходит, чтобы украсть, убить и погубить. Но я пришел дать жизнь — жизнь полную и хорошую.

-Иоанна 10:10

«Моисей дал тебе закон, верно? Но ты не подчиняешься этому закону. Если ты его слушаешь, то почему ты пытаешься убить меня?» -Иисус - Иоанна 7:18

Матфея 10:28 (NET)

Не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу. Вместо этого бойтесь того, кто может и душу и тело погубить в аду.

Жизнь человеческого тела не имеет отношения к вечной жизни духа.

Другие ответы здесь — земные перспективы.

Что бы вы предпочли - войти в тот мир по естественным причинам через несколько лет после убийства вашего врага или войти в тот мир убитым вашим врагом, но без убийства на ваших руках ??

Иисус умер за Своих врагов. Мы должны быть маленькими Христами.

Луки 9:55: http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/luke-9-55.html

Но он повернулся и упрекнул их.
Он обернулся к ним и, взглянув на них с суровым лицом, резко упрекнул их за неумеренное усердие, за пыл гнева, гнева и жажду мести:

и сказал: вы не знаете, какого вы духа;
или не считай, что это не истинный дух ревности, а гнева и мести; и не согласуется ни с духом кротких и смиренных последователей Христа, ни с Духом Божьим и с теми Его дарами, которыми Он их наделил, ни с духом евангельского домостроительства: так добрые люди, по недостатку внимания, могут иногда не знать, от какого духа они действуют; принимая это за хороший, который является очень плохим; прикрываясь благовидными предлогами любви и ревности, и примерами бывших святых; не замечая различия лиц; времена и вещи.

-

Любите своих врагов

27 А вам, слушающим меня, говорю: любите врагов ваших. Делай добро тем, кто тебя ненавидит. 28 Просите Бога благословить людей, которые просят, чтобы с вами случилось что-то плохое. Молитесь за людей, которые плохо относятся к вам. 29 Если кто-то ударит тебя по лицу, пусть ударит и по другому боку. Если кто-то заберет ваше пальто, не мешайте им забрать и рубашку. 30 Дай каждому, кто просит тебя о чем-либо. Когда кто-то берет что-то ваше, не просите это обратно. 31 Делай для других то, что хочешь, чтобы они сделали для тебя.

32 «Если вы любите только тех, кто любит вас, следует ли вам за это особую похвалу? Нет, даже грешники любят тех, кто любит их! 33 Если вы делаете добро только тем, кто делает добро вам, то должны ли вы получать за это особую похвалу? Нет, так поступают даже грешники! 34 Если ты даешь взаймы людям, всегда ожидая получить что-то взамен, должен ли ты получать за это особую похвалу? Нет, даже грешники дают взаймы другим грешникам, чтобы получить обратно столько же!

35 «Говорю вам любить врагов ваших и делать им добро. Одалживайте людям, не ожидая получить что-либо взамен. Если вы сделаете это, вас ждет большая награда. Вы будете детьми Всевышнего Бога. Да потому, что Бог добр даже к людям, полным греха и неблагодарным. 36 Дайте любовь и милосердие так же, как Отец ваш дает любовь и милосердие.

Луки 9

23 Иисус продолжал говорить всем им: «Любой из вас, кто хочет быть Моим последователем, должен перестать думать о себе и о том, чего вы хотите. Вы должны быть готовы нести крест, который дается вам каждый день за то, что вы следуете за мной. 24 Любой из вас, кто попытается спасти свою жизнь, потеряет ее . Но ты, отдавший свою жизнь за меня, спасешь ее. 25 Ничего не стоит для вас иметь весь мир, если вы сами погибнете или погибнете. 26 Не стыдись меня и моего учения. Если это произойдет, мне [а] будет стыдно за вас, когда я приду с моим божественным величием и величием Отца и святых ангелов. 27 Поверьте мне, когда я говорю, что некоторые из вас, людей, стоящих здесь, увидят Царство Божье, прежде чем вы умрете».

Извините, но эта заповедь означает именно то, что она говорит.

Бог и Иисус говорят нам не лишать жизни ни в каком контексте или ситуации.

Бог всемогущ и совершенен - ​​если Он хочет, чтобы кто-то ушел, Он может сделать это сам , Он может стереть с лица земли целый континент или весь мир потопом, если это необходимо. Я не думаю, что мне нужна ссылка на это.

С учетом сказанного, почему мы думаем, что нам нужно убивать кого-либо в любом контексте , невиновного, невиновного, врага, друга, убивать на войне и т. д.

Это означало бы взять дело в свои руки и не доверять Богу .

Бог может изменить ситуацию убийства за секунду:

«Ибо слово Божие быстро и сильно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. ." (Евреям 4:12 KJV).

Бог также пытается защитить нас от смерти:

Тогда сказал ему Иисус: возложи опять меч твой на место его, ибо все, взявшие меч, мечом и погибнут (Матфея 26:52, версия короля Иакова).

Заповедь также повторяется из уст Иисуса. Матфея 19:16-18

16 К Иисусу подошел человек и спросил: «Учитель, что хорошего я должен сделать, чтобы иметь жизнь вечную

17 Иисус ответил: «Что ты спрашиваешь Меня о добром? Только Бог хорош. Но если вы хотите иметь вечную жизнь, повинуйтесь заповедям закона».

18 Человек спросил: «Какие?»

Иисус ответил : « Никого не убивай , не прелюбодействуй, не кради, не лги о других, 19 уважай отца и мать»[e] и «люби ближнего твоего[f]. ] так же, как ты любишь себя.'[g]”

Он говорит:

Исход 20:13 (KJV) Не убий.

Обратите внимание, что здесь нет слов «если», «если это», «то» и т. д.

Ветхий Завет повелевает сражаться с нечестивыми народами, но это не относится к Новому Завету. Например ,

Католическая церковь учит, что Закон Моисея (Ветхий Закон) является подготовкой к Евангелию и как таковой больше не имеет обязательной силы. Новый Закон (Евангельский Закон) есть его совершенство, данное через веру во Христа.

А вот пример совершенной части: Иисус конкретно говорит нам в Нагорной проповеди, что мы не должны постоять за себя и что мы должны молиться за таких людей. Когда Иисус вернется, Он позаботится о нечестивцах или призовет нас на помощь Себе. Это очень тяжело принять. (Я лично думаю, что мог бы сделать это во всех ситуациях, я не знаю... но, глядя на Иисуса, ответ есть.)

Мы забываем, что Иисус ЕСТЬ БОГ - ИЗ УСТ БОЖЬИХ: прочитайте внимательно:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому; но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. Если кто захочет судиться с тобой и отобрать у тебя рубашку, пусть возьмет и пальто. Кто заставляет тебя идти одну версту, иди с ним две. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: «Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за гонящих вас. (Матфея 5:39-44)

Не оставляет много места для убийства. Некоторые говорят, что это Иисус использует гиперболу, но если бы это было так, то он бы так и сказал.

Даже « жестокие белые христиане ККК » больше склоняются к тому, что пытался сказать здесь Иисус:

«Одинизм в последнее время приобрел популярность среди сторонников превосходства белой расы, которые считают, что Иисус слишком миролюбив и слишком еврей, чтобы ему поклоняться, — сказал Уайт. — Из Иисуса трудно извлечь жестокого бога».

Как последователи Христа, мы не принадлежим ни к какой стране, мы принадлежим нашему Господу. Нам говорят повиноваться им, но не в том случае, если это противоречит слову Божьему.

Так что быть христианином и служить в вооруженных силах НА ПОЛОЖЕНИИ УБИВАНИЯ — это не совсем христианская концепция. Есть христиане, которые во время Второй мировой войны отказались носить оружие и были вытеснены на медицинские и другие служебные должности.

Это неподдерживаемая с точки зрения Писания точка зрения, поскольку Десять Заповедей были даны как часть Закона Моисея, в котором Бог изложил несколько преступлений, за которые наказывалась смерть, а также вскоре после этого он несколько раз повелевал израильтянам предпринять военные действия.
Здесь нет конфликта между ВЗ и НЗ, фактически Иисус подтверждает и даже расширяет значение этой заповеди. Вы, однако, совершенно не затронули вопрос толкования первоначальной заповеди, пропустив библейское различие между любой смертью и убийством. Пропустив это, ваши интерпретации продолжают либо упускать простое значение слова в тексте, либо контекст, в котором они встречаются. Никто здесь не пытается сказать, что война — это хорошо, но это не лучший способ доказать, что это плохо, и только сбивает с толку роль человека.
Если вам не разрешено лишать жизни ни в каком контексте или ситуации, то что вы едите? Ты можешь помыть руки? Ответить на что-либо, кроме «ничего» и «нет», означает, что ваша предпосылка «... эта заповедь означает именно то, что она говорит» в некотором роде ошибочна.
@GregMcNulty Даже если кто-то оговаривает, что Христос учил, что убивать никогда не было нормально, это не может быть тем, что имелось в виду в десяти заповедях: левитский закон слишком часто предписывает смертную казнь, чтобы эта интерпретация имела хоть малейшее значение (не подразумевая некоторый психоэмоциональный надлом со стороны авторов Торы).
@Caleb: Иисус никогда не прибегал к насилию, даже когда зло пришло убить Его, Он позволил им. Нас просят быть маленькими Христовыми в Нем.
@GregMcNulty Иисус никогда не прибегал к насилию? Он сам взял кнут во дворе храма и опрокинул рынок. "Не мир, а меч"...
Просто хотел добавить к этому, что ценность жизни язычников и даже израильтян изменилась на 180 градусов благодаря действиям Иисуса на земле (в частности, его спасению, которое он принес). Таким образом, вполне возможно примирить пацифистское послание Иисуса с агрессивной природой Ветхого Завета. Однако не следует слепо читать послание NT в OT, как вы это делали сейчас @GregMcNulty.
@david-mulder: Дело в том, что даже «жестокие белые христиане ККК» больше склоняются к тому, что Иисус пытался сказать здесь: «Одинизм в последнее время приобрел популярность среди сторонников превосходства белой расы, которые считают, что Иисус слишком миролюбив и слишком еврей, чтобы ему поклоняться. , сказал Уайт. «Трудно получить жестокого бога из Иисуса» .
Я с пониманием отношусь к вашей точке зрения, но «образ, что Иисус был в комнате… мы все это знаем», как бы отрицает необходимость в Библии вообще…
Уведомление о моде: <комментарии, ориентированные на обсуждение, удалены> Пожалуйста, не используйте раздел комментариев для ведения богословских дискуссий. Если вы хотите поговорить или обсудить кого-то, отправляйтесь в христианский чат . Грег, если вы можете улучшить свой пост на основе отзывов, которые вы получаете, сделайте это, но не продолжайте спорить в комментариях. Все остальные, если у вас есть что отметить по поводу поста, чего в нем не хватает и как это можно исправить, тогда хорошо, пишите, пожалуйста, не продолжайте спорить. Это не место для дискуссий.