Если есть жизнь, то есть и более сложная жизнь?

Исследователи из Швейцарии разработали алгоритм альтруизма , который показывает, как альтруизм в рое сущностей может со временем развиваться и приводить к более эффективному поведению роя.

Для муравьиной колонии это будет означать, что с течением времени особи склонны поддерживать коллективное поведение децентрализованных, самоорганизующихся систем, естественных или искусственных, т. е. разум роя .

Но разве не то же самое с клетками нашего тела?

Не означает ли это, что если есть жизнь, то есть и более сложная жизнь? Даже если сложность означает, что тип взаимодействия между людьми будет социальным...

И благодаря исследователям в Швейцарии, разве это (частично) не объясняет наше существование?

Пока жизнь разумно проста, а более сложная добавляет что-то ценное, ответ, вероятно, да. Если жизнь с самого начала довольно сложна (как птица), вывод менее очевиден. Стая птиц, вероятно, не может считаться сложной формой. Подходит ли колония муравьев, я не знаю.
@ Томас и бактерии, простые клеточные вещи, также считаются жизнью, что разумно просто. Так что жизнь начинается довольно рано...
Будьте осторожны с легким использованием слова «сложность». На самом деле бактерии обладают гораздо большим биологическим разнообразием, чем животные. А с точки зрения биомассы, истории и разнообразия они представляют гораздо больше «жизни», чем все растения и животные вместе взятые, что некоторые считают это статистическим аргументом против самой идеи прогрессирующей «сложности». Исторически и даже в настоящее время все царства растений и животных больше похожи на случайную вспышку «жизни», чем на какую-либо наблюдаемую тенденцию. В любом случае, я бы предположил, что все «интеллект» и «память» являются распределенными или «роевыми» явлениями.
@draks ... просто чтобы убедиться, что я понимаю ... вы спрашиваете, можно ли считать группы отдельных существ одной формой жизни, если они достаточно тесно сотрудничают, точно так же, как клетки в наших телах живы по отдельности, но они составляют единственная форма жизни - мы?
@R.Barzell да, но не сразу. Со временем. И я спрашиваю, является ли это естественным следствием? Например, альтруизм...
@draks, так что вы спрашиваете, превращается ли очень альтруистическая (коллективная / улей) группа существ в конечном итоге в единое существо?
@ R.Barzell хм, я не думал об этом шаге. Я просто хотел найти двигатель для нашего нынешнего существования и его эволюции, но да. Вы осмелитесь ответить?
@draks... Смею ли я? Лол, не совсем. Я думаю, что другие дали лучшие ответы, чем я мог :)

Ответы (3)

Хотя я согласен с jobermark , я очень подозрительно отношусь к терминам «сложность» и «эффективность». Последнее предполагает телеологию или эффективность «по отношению к какой-то цели». Это может быть простой рост бактерий в сторону увеличения биомассы и продолжительности жизни. Для этого их отсутствие «индивидуальной» клеточной сложности, но более генетическое «разнообразие» оказалось непревзойденным успехом.

Что касается «сложности», я понимаю, что сейчас она сильно математизирована, но в целом измеряет что-то вроде «частей к целому» и «возможных взаимодействий». Я предполагаю, что определение «части» и «целого» в некоторой степени аксиоматично, а такие вещи, как «рой», теперь допущены к чрезмерно строгой дихотомии. Как обычно, чем ближе мы смотрим, тем более проблематичными кажутся определения. Большая часть ДНК в человеческом теле не является ДНК человека. Это бактериальные и микробные. Точно так же «наши собственные» клетки не могли бы выжить как «человек» без этих других «частей», что делало каждого жизнеспособного человека разумного технически межвидовым «роем».

Как следует из вашего вопроса, эта проблема определения автономного «индивидуума» отдельно от его кооперативной системы поднимает множество социальных вопросов, которые долго обсуждались до появления любого «алтруистического алгоритма». Очевидно, человеческие культуры «сохраняют» кооперативное поведение, которое увеличивает количество людей и сложность взаимодействий. Кажется, что они разрушаются через определенные промежутки времени, подобно тому, как разрушаются клетки, когда площадь поверхности расширяется быстрее, чем внутренний объем... хорошая аналогия с пограничными проблемами Римской империи.

Проблема возникает, когда современные либеральные общества пытаются определить «индивидуум» как непреодолимое, законное «целое» с неэластичными «правами». По мере роста числа таких участников необходимо навязывать все больше и больше «альтруизма». Либералы, кажется, боятся такого зарождающегося структурного «сотрудничества», коммунизма и утраты идентичности, пародируемых в «Борге». Отсюда и буржуазная идеалологическая фобия по поводу «излишнего равноправия» или даже «излишнего альтруизма». (Можете ли вы представить, как ошеломились бы носители английского языка в 19 веке, услышав, как политики осуждают проблему «благосостояния».)

Лично я не вижу огромной проблемы «слишком много альтруизма» или «слишком много равенства» в истории человечества. Но хотя я с пониманием отношусь к благородным целям швейцарских исследователей и не смотрел исследование, я подозреваю, что проблемы с определениями слишком велики, чтобы сопротивляться вопиющим предубеждениям и панглоссианским выводам. Логики уже продемонстрировали действенность и необходимость альтруизма задолго до Холокоста.

Существуют предварительные условия, которые необходимо выполнить, чтобы заставить алгоритм альтруизма производить выгоды, вознаграждающие накопление дополнительной сложности в живых организмах (не говоря уже о довольно сложном вопросе о том, что считать «жизнью»).

Таким образом, хотя на нашей планете эти предварительные условия обычно выполняются, нет никакой логической причины, по которой они должны быть такими (например, в очень разбавленном и сильно взволнованном растворе может не быть возможности для взаимодействия и никакой выгоды для сложного поведения; некоторые типы жизни может не обладать способностью быть более сложным, или затраты на повышенную сложность могут быть очень высокими, так что она не развивается). Кроме того, даже если сложность вознаграждается (а альтруизм или сотрудничество — не единственный тип сложности, который может быть полезен; также очень полезно кодировать информацию об окружающей среде или ожидаемой среде, если это позволяет изменить поведение, дающее превосходные результаты), не объясняет нашсуществование без учета многих других факторов, поскольку у вас все еще есть вопросы о том, какова верхняя граница сложности, почему вы должны в конечном итоге считать социальных приматов (наиболее глубоко) разумными существами на планете и т. д. и т. д.

Не могли бы вы объяснить, что вы думаете о бесполезности сложного поведения ? Кроме того, некоторым типам жизни не нужна способность быть более сложными , они создают рой, чтобы достичь большей сложности. И чем полезно кодирование информации об окружающей среде . Наконец, я мог бы перефразировать свой вопрос так: если есть жизнь, становится ли она настолько сложной, насколько это возможно? Что бы вы ответили? +1 спасибо за ваши мысли...
«Жизнь становится настолько сложной, насколько это возможно» — практически тавтология. Дело в том, что существуют некоторые условия окружающей среды, которые, по-видимому, ограничивают степень сложности жизни, и не совсем ясно, что даже при относительно благоприятных условиях окружающей среды развитие многоклеточных организмов с дифференцированными тканями (мое определение сложных жизнь) произойдет с (почти) уверенностью.
@ Дэйв, обнаружение многоклеточных организмов на Европе или Энцеладе изменило бы ваше мнение о вероятности развития жизни во Вселенной?
Да, обнаружение любых форм жизни, которые возникли независимо от Земли, было бы важным источником данных для целого ряда вопросов об эволюции.
@dave, почему это практически тавтология?
@dave какой самый простой многоклеточный организм с дифференцированными тканями вы знаете? о каком количестве клеток идет речь?
@rex Буду рад прочитать ваше мнение по моим вопросам...
@draks... - Пока я согласен с Дэйвом.
@Dave У меня есть хороший пример : амебы Dictyostelium растут как отдельные независимые клетки, но взаимодействуют, образуя многоклеточные структуры, когда им бросают вызов . Это дает пример того, что многоклеточные организмы с дифференцированными тканями возникают, когда им приходится... Как вы думаете?
@draks ... - То, что некоторые обычно одноклеточные организмы имеют альтернативное поведение, которое является многоклеточным, не является доказательством того, что они происходят, когда им приходится . Многим другим одноклеточным организмам в некоторых случаях помогала бы многоклеточность, и они не менялись бы. Опять же, нет никакой логической причины, по которой все должно быть таким сложным; то, что они есть, является следствием как деталей физических законов, так и случайностей истории (жизни на Земле).
Я намеревался использовать «дифференцированные ткани» для обозначения чего-то вроде нематод для животных и мхов для растений; Я явно хотел исключить такие вещи, как слизевики (вероятно, грибы в целом) и некоторые формы водорослей, которые можно так же легко представить как «агрегаты отдельных клеток», а не как интегрированные организмы, которые действительно требуют комбинации нескольких клеток. для того, чтобы существовать (в зрелости).
«Жизнь становится настолько сложной, насколько это возможно» — это (приблизительно) тавтология: если жизнь в настоящее время не так сложна, как могла бы быть, то она будет развиваться, чтобы стать более сложной (в некотором смысле) — если в настоящее время в мире есть неиспользованные ресурсы. окружающей среде, то (при наличии достаточного времени) жизнь найдет способ использовать эти ресурсы. Примечание: это не обязательно означает, что отдельные организмы становятся более сложными: это может быть повышенная экологическая сложность (т.е. более длинные цепочки/сети, где А съедает X, производит Y, B ест Y, производит Z...).
Последнее утверждение в моем предыдущем комментарии указывает, почему сложные многоклеточные организмы (такие, как они встречаются на Земле) не могут быть универсальным (или даже наиболее вероятным) способом, которым жизнь становится сложной. Однако, прежде чем мы сможем даже ответить на этот вопрос, нам нужно будет установить, что даже основные формы жизни возникают при достаточно широком диапазоне обстоятельств; отсюда важность обнаружения /любых/ внеземных форм жизни.
@ Дэйв, это все равно, что сказать: «Геология будет настолько низкой, насколько это возможно». Конечно, в каком-то смысле это правда, гравитация правит, но, ну, горы ... В каком-то смысле это абсолютно верно, но не в осмысленном смысле.

Но современные бактерии по мере своего развития становятся проще, а не сложнее. Они отбрасывают ненужную ДНК, а вместе с ней и возможности развиваться быстрее, чем добавляют новый материал, иначе они вымрут. Сложность истощает репродуктивную скорость, а конкуренция экстремальна.

Согласно модели Барбары МакКлинток, они время от времени включают в себя полезные вирусы и прокариоты, резко усложняясь, но большую часть времени они тратят на оптимизацию путем сокращения и в итоге получаются намного проще, чем сумма частей. Комбинация может в конечном итоге оказаться проще, чем исходная ячейка, если дополнительный материал обеспечивает какую-то функцию жизни в меньшем количестве букв, а все остальное можно выбросить.

В достаточно густонаселенной среде это стремление к жесткой экономии будет удерживать сложность жизни, циклически вращающуюся вокруг оптимального места, на довольно низком уровне.

Можно было бы утверждать, что это потому, что они заняли нишу ниже точки, где многоклеточность окупается, и если бы над ними не было более сложных форм, они изменились бы. Но реальные примеры докембрийской жизни этого не подтверждают. Бактерии, насколько мы можем судить по тем немногим свидетельствам, которые они оставляют, на самом деле все время были похожи.

Существует по крайней мере одна теория о том, что кембрийский взрыв https://en.wikipedia.org/wiki/Cambrian_explosion#Possible_causes_of_the_.E2.80.9Cexplosion.E2.80.9D потребовал избытка доступных ресурсов из-за какого-то решающего изменения или внешнего события, в чтобы перейти от этой основной тенденции вниз к вторичному склону вверх по сложности.

Теоретически на кривой преимущества между сложностью и эффективностью есть несколько точек разворота. Так что я бы сказал нет. И я готов поспорить, что модель также достигает максимума на каком-то уровне, когда координация достигает оптимума.