Бавли , Шабас 5, амуд 1 , указывает на то, что рука считается физически достаточно большим местом, чтобы на ней можно было выполнять акира (подъем чего-либо со своего места для транспортировки объекта) и ханача (отдыха перемещаемого объекта по прибытии). , хотя на самом деле он недостаточно велик: обычный минимум равен четырем тефачам в квадрате.
Позже на той же странице у нас есть:
א״ר אבין א״ר יוחנן הכניס ידו לתוך חצר חבירו וקיבל מי גשמים והוציא חייב מתקיף לה ר׳ זירא מה לי הטעינו חבירו מה לי הטעינו שמים איהו לא עביד עקירה לא תימא קיבל אלא קלט והא בעינן עקירה מעל גבי מקום ד׳ וליכא
- Рабби Авин сказал, что рабби Йоханан сказал: «Если он занес руку во двор своего товарища, поймал дождевую воду и вывел ее [на улицу], он несет ответственность».
- Рабби Зера рассердился на это: «Какая разница, нагрузил ли его друг [где тот, чья рука нагружена, не несет ответственности, потому что его товарищ сделал акира ] или это сделало небо? Он не сделал акира !»
- Вернее, сказать не «поймал», а «включил» [что нисходящий поток ударил его в одну руку, а он поймал его в другую — Раши ].
- Но [этого не может быть:] нам нужна акира с поверхности четыре тефах , а ее нет!
Почему нет? Мы сказали, что рука достаточно велика для Акиры и Ханачи , выше на той же странице. ( М'ири упоминает этот вопрос, но не отвечает на него, за исключением того, что, рассматривая этот случай, акира и ханача означают, что любой переход из рук в руки также будет считаться акира и ханача , что невозможно. Но я не понимаю, почему это невозможно. Кажется, это точно соответствует отрывку дальше по странице.)
Вопрос о גמרא основан на предположении, что если что-то движется, то оно уже נעקר, или находится в состоянии עקירה. Поэтому, если что-то упало с воздуха в руку, даже если у нас есть כלל тот ידו של אדם חשובה לו כד׳ על ד, он все же не сделал עקירה.
Источник для этого можно найти на .דף ג, где גמרא говорит (в зависимости от גירסא), что ידו לא נייח, גופו נייח, т.е. ваша рука не неподвижна, поэтому мы не можем сказать, что когда кто-то кладет что-то в вашу руку во время ты снаружи, а твоя рука внутри, и тогда ты вынимаешь, что ты сделал עקירה והנחה. Другой גירסא — это ידו בתר גופו גרירא. Большинство ראשונים объясняют, что два גירסות означают одно и то же, а רש׳׳י - нет. Здесь недостаточно места, чтобы объяснить всю эту מחלוקת. Как бы то ни было, ответ на ваш вопрос можно найти на .דף ג.
Затем גמרא пытается ответить, что он взял это из воздуха, что теоретически отвечает на вопрос עקירה, но оставляет открытой другую проблему: вы все равно взяли это из воздуха, в котором нет ד׳ על ד׳, и, следовательно, не должен представлять собой עקירה. Чтобы объяснить этот вопрос, нам нужно взглянуть на גמרא на :דף ז, в котором прямо говорится, что не нужно מקום ד׳ על ד׳ в רשות היחיד, чтобы быть חייב. רשב׳׳א отвечает на это סתירה следующим образом:
והא דאמרינן גבי הכניס ידו לחצר חבירו וקלט מי גשמים והא בעינן עקירה מעל גבי מקום ארבעה, לאו דוקא מקום ארבעה אלא הכי קאמר והא בעינן עקירה מעל גבי מקום וליכא, ותדע לך דהתם לאו משום שיעור מקום אתינן אלא משום דבעינן מקום לאפוקי קולט
... [после объяснения, что нам на самом деле не нужно ד׳ על ד׳ в רשות היחיד, он говорит] И то, что мы сказали в случае, когда он сунул руку во двор своего товарища и вытянул дождевую воду из воздуха, а גמרא спрашивает ''а не нужна ли нам площадь четыре на четыре?'' это означает не буквально площадь четыре на четыре, а следующее: нам нужна עקירה с площади, а у нас ее нет [т.е. дождевая вода из воздуха — это все равно, что тянуть ее из ниоткуда, и вам нужно «где» делать עקירה от.-Моисей]. Знайте, что это правда, потому что мы исходим не из размера, а из «области», а не из «захвата» [его доказательство в том, что вам на самом деле не нужно упоминать размер область, чтобы опровергнуть попытку ответа, что вы схватили его из воздуха, вам нужно только упомянуть, что воздух на самом деле не место. должно быть, упоминание о размерах области не подразумевается буквально.-Моисей]
Ответ кроется в Тосафос «Май Таама Ядо Ло Наич». Существует большая разница между помещением его в руку, которая принадлежит кому-то в том же домене, и в руку, хост которой находится в другом домене. В первом случае надевание его на руку — это полное приземление в этой области, и оно как бы на землю. Но в последнем рука находится сама по себе, и поэтому она была помещена в воздух.
То, что Рава говорит в Даф 5, что рука человека столь же существенна, как четыре на четыре, является удовлетворением другого требования — маком хашув. Но будет ли он вообще помещен в финальное место, зависит от вышеуказанных критериев.
Ишай
Моисей
Ишай
Ишай