Если у Аллаха нет желаний/нужд, зачем что-то делать? [дубликат]

меня немного смущает следующее

Мы знаем, что Аллах не хочет/не нуждается в нашем поклонении:

О человечество! Это вы нуждаетесь в Аллахе, но Аллах Богат (Свободен от всех желаний и нужд), Достоин всякой хвалы..
http://quran.com/35/15

Но здесь говорится, что Аллах создал нас, чтобы:

  1. Поклоняйтесь ему:

    И Я создал джиннов и людей не для того, чтобы поклоняться Мне.
    http://quran.com/51/56

  2. Даруй нам милость:

    Кроме тех, кого ваш Господь помиловал, и для этого Он создал их. http://quran.com/11/119


Мои вопросы:

  1. Зачем создавать нас, чтобы поклоняться ему, если он не нуждается в нашем поклонении
  2. Зачем создавать нас, чтобы поклоняться ему, если он не хочет нашего поклонения
  3. Зачем создавать нас, чтобы дать нам его милость, если он не хочет дать нам вашу милость
  4. Зачем создавать нас, чтобы дать нам его милость, если ему не нужно, чтобы дать нам вашу милость

Похоже на 4 вопроса, не так ли? Но все они сводятся к одному вопросу, а именно:

Зачем что-то делать, если у тебя нет желаний или потребностей.

Согласно quran.com/35/15 , у Аллаха нет желаний или потребностей, так что это означает, что Аллах не хотел давать нам свою милость, и у Аллаха не было необходимости давать нам свою милость, т.е. если вы не хотите делать что-то, зачем это делать?

Кроме того, я был бы удивлен, если бы Аллах был вынужден делать что-то или делал что-то вне его контроля, т. е. от него исходила милость вне его контроля и т. д. Таким образом, по его милости, вне его контроля ему удалось создать людей, чтобы они могли получить его милость. Я уверен, что это не может быть правильным, не так ли?

что хадис является сфабрикованным суфийским хадисом, ему нет места в исламе. Похожее измышление, я думаю, звучит так: «Аллах был скрытым сокровищем и хотел быть известным, поэтому он создал человека».
Да, это также противоречит кораническому стиху 35:15.
Это очень хороший вопрос, но его уже задавали раньше, см. « islam.stackexchange.com/questions/458/… », посмотрите, есть ли ответы на их ответы на ваш вопрос, что касается этого вопроса, это дубликат. Полезный совет, используйте функцию поиска, чтобы найти вопросы, которые у вас есть, если вы не найдете, то вы можете задать. Пожалуйста, не обижайтесь.
@user3550 Согласно вашему «ОБНОВЛЕНИЮ 2», вы спрашиваете о POV Аллаха ... Я не понимаю, как какое-либо существо (включая любого человека) может действительно знать / описывать POV Аллаха ... это выше и выше возможностей. кого-либо, кроме самого Аллаха... таким образом, я думаю, что на этот вопрос нет ответа....
@Yahia, Да, это то, что я чувствовал, но я не могу этого доказать, что нам не сказали, почему мы были созданы для поклонения Аллаху. т.е. в своем вопросе я написал So, would I be right to assume that muslims have not been told why they were created to worship Allah?.
@ user3550 Аллах поделился с нами большим количеством знаний... и дал нам «образ жизни», ведущий к джаннату (когда следует)... Он рассказал нам о нескольких вещах, которые произойдут и т. д. Есть хадис, описывающий нашу видение как «завуалированное» (т.е. есть много вещей, которых мы не видим/не знаем). Я не думаю, что знание ТЗ Аллаха о том, «почему Он создал нас», будет иметь какую-либо ценность для нас в этом мире...
То есть у Аллаха есть причина создать нас для поклонения ему, но эта причина неизвестна мусульманам?
@ user3550 У Аллаха есть одна или несколько причин для создания нас ... Он сказал нам, например, что люди и джинны были созданы, чтобы поклоняться Ему ... НО единственный, кто обладает полным знанием в этом (и некоторых других) моменте, - это Аллах.
Да, но это причина, которая приносит пользу людям, поскольку Аллах не получает пользы от людей, по какой причине Аллах создал нас для поклонения ему. Как вы сказали, я сомневаюсь, что эта причина была открыта мусульманам.
Обновил вопрос в надежде, что он будет открыт повторно, поскольку я чувствую ответ ниже, а ответы в дублирующей ссылке не отвечают на заданный вопрос.
Да, ваше обновление сильно отличает новую форму вашего вопроса от предыдущего вопроса.
Этот вопрос похож на «Причину творения с божественной точки зрения» в широком смысле.
но Аллах желает или желает в соответствии с переводами Корана : см.

Ответы (2)

Действительно, мы не созданы для того, чтобы поклоняться Аллаху как конечной цели, поклонение — это только средство, путь к нашей конечной цели. Обратите внимание на третью группу в следующей цитате, они единственные правильно поняли, что такое Право:

قال اميرالمؤمنين عليه السلام: إنّ‌قوماً عبدوا الله رغبةً فتلك عبادة التّجار وإنّ قوماً عبدوا الله رهْبةً فتلك عبادة العبيد وإنّ قوْماً عبدوا الله شُكراً فتلك عبادة الأحرار --نهج البلاغه/ حكمت ۲۳۷

Имам Али, мир ему, заявил: [Среди тех, кто поклоняется Аллаху] одна группа поклоняется Аллаху в надежде [на прибыль], таково поклонение торговцев; а другая группа поклоняется Аллаху из страха [от Его гнева], таково поклонение рабов; и еще одна группа людей поклоняется Аллаху из благодарности, таково поклонение свободных благородных людей. [Нахдж аль-Балага, короткое высказывание #237]

Кроме того, согласно исламской теологии, согласно детерминизму, Бог никогда не выбирает среди вариантов, возможен только один выбор (согласно правилам, установленным Богом в этой вселенной), и это то, что Бог делает в этой вселенной. То, что поклонение Аллаху — это путь духовного роста и развития человека, — это не выбор Бога среди вариантов выбора, а очень естественный и очевидный путь. Он единственный Хак (حق), и мы настолько Хак, насколько мы можем приблизиться к основному источнику, и это то, что делает поклонение. Можно многое сказать в ответ на ваш вопрос, но я надеюсь, что этого будет достаточно в качестве отправной точки для дальнейшего обдумывания проблемы.

Удачи.


Обновлять. По поводу вашего "обновления 2", если вы умеете читать по-персидски, подробный философский ответ дан здесь и здесь . Однако позвольте мне отметить некоторые моменты здесь:

(1) У каждого есть цель что-то сделать. Обычно мы делаем что-то, чтобы так или иначе совершенствоваться и развиваться в пользу удовлетворения наших потребностей, но очевидно, что Бог никогда не меняется, Он Совершенный и Ненужный. Цель Аллаха для совершения чего-либо (творения) не вне Его (ذاته), и это милосердие Аллаха, Милостивого. Вы можете найти его в стихе ниже:

وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً ۖ وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ / إِلَّا مَن رَّحِمَ رَبُّكَ ۚ وَلِذَٰلِكَ خَلَقَهُمْ ۗ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ

И если бы твой Господь пожелал, Он мог бы сделать человечество одной общиной; но они не перестанут различаться. / Кроме тех, кого твой Господь помиловал, и для этого Он создал их . Но сбудется слово твоего Господа: «Я непременно наполню ад джиннами и людьми всеми вместе». [11:118,119]

истинная причина того, почему Аллах создал любое творение, состоит в том, чтобы дать ему милость.

(2) другой момент – это причина, по которой Его милость достигает нас через Поклонение Ему. Это было несколько обсуждено выше и рассмотрено в нескольких хадисах, но я думаю, что этого может быть достаточно.


обновление 2. Аллах непонятен для нас, большой вопросительный знак, что нам запрещено думать о Нем как есть (не так, как он влияет на нашу вселенную и Его творения), но это не означает, что Аллах в конце концов является настоящим знаком вопроса , Он вполне понятен Себе и другим существам в Своей шкале существования ( ПРИМЕЧАНИЕ : можно легко доказать, что совокупность всех таких совершенных существ является единой, то есть существует только единственный Бог, поэтому только Сам понимает Себя и никто другой ). Позвольте мне привести вам пример. Рассмотрим мир всех возможных эллипсов. Все жители такого мира — замкнутые кривые. Теперь вы пытаетесь заставить их понять параболу, которая является бесконечным пределом цилиндра с точки зрения конического сечения (когда eстремится к 1 от значений меньше единицы ). Сколько бы вы ни пытались сказать, что парабола — это незамкнутая кривая, которую они не могут себе представить, они ответят вам: «Хорошо! Мы понимаем, что очень большие эллипсы замыкаются на бесконечности, но в любом случае вы должны согласиться, что они все равно замыкаются, даже если на бесконечности!» Однако вы, сидящие над бумагой, можете просто написать уравнение параболы, такое простое, как y=x^2. Примерно так же мы не можем понять Бога, поскольку Он подобен ничему другому, что мы знаем или можем знать: « وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ » ( И нет подобного Ему ) [112:4], но Он Сам знает Себя совершенно очевидным. Мы ничего не можем сказать о Его точке зрения, если Сам Он не опишет ее для нас,исх. здесь ):

… Фициро -циально لا یَجِدُ أحَدٌ کَیفَ هُ?

… И никто не узнал бы, каков Он, из упоминания секретов или очевидных симптомов, если бы не Его собственные указания по отношению к Себе.

Нам Сам Аллах говорит, что Он Милостивый, теперь дискуссия станет двоякой: с одной стороны, мы должны признать, что Аллаху, Излишнему, не нужно быть творцом, поскольку Он существует сам по себе и не зависит от него. на Его творения ( которые в основном эволюционируют с течением времени, а Он неизменен и просто вне времени и пространства), и, с другой стороны, мы должны признать, что Аллах, единственный в существовании, не состоит из частей, так что всякая репутация о Нем должна быть с Ним очень неотъемлемо. Обратите внимание, что Аллах даже не является уникальным существом, подобным монете, у которой есть две стороны: одна сторона или аспект Его является Его очень внутренней сущностью, другая - Его Милосердием, третья - Его Бесполезностью и т. д. Однако у нас все еще есть шанс понять вещи лучше. У каждого поступка есть по крайней мере два аспекта: один — исполнитель, а другой — само действие. Если я делаю что-то, я делаю это для своего блага, например, я буду затронут тем или иным образом в конце, но когда Аллах делает что-то, Он не будет затронут вообще, Он влияет, не подвергаясь никакому воздействию. : нет необходимости, нет эволюции в сторону лучшей квалификации, вообще никаких изменений. Так что творение, когда творится Аллахом, затрагивает только творения, а Творец далеко за пределами досягаемости любого воздействия со стороны Его творений, Он просто за пределами вселенной всех Своих творений, за пределами времени и пространства, хотя и не находится вне их. также. Если вы чувствуете, чем больше вы думаете, тем меньше вы можете понять, это потому, что мы все эллипсы, а Бог — непостижимая парабола (аналогия лучше понять не хамить Аллаху Слава Ему). Нам сказано в хадисах, что настаивание на понимании непостижимого Бога приведет к отрицанию Его и, таким образом, куфра, которого следует избегать, все, что сказано выше, только для того, чтобы сделать вопрос понятным, как лучше, чем ничего. Он не хочет (любит) и не нуждается в том, чтобы нас создавать, просто у Него нет личного интереса в чем-либо и даже ни единой потребности в удовлетворении, ни в том, чтобы творить, ни в том, чтобы его знали и поклонялись, Он творит только для пользы. сотворенного существа, поскольку Он Милосердный, вот и все, Его деяния затрагивают только сотворенный объект, а не деятеля. Присоединение чего-либо к этому предложению, которое вводит влияние Аллаха на Его сотворенную Вселенную, воздействует на Него в ответ, является человеческим пониманием Аллаха и определенно будет сопровождаться куфром или ширком.

Если на ваш ответ еще нет ответа, я могу только надеяться, что кто-то другой ответит вам лучше.

Я думаю, что, возможно, мой вопрос был неправильно понят. Дело не в причине с нашей точки зрения. Это о том, почему Аллах создал нас для поклонения ему с его точки зрения. По какой причине он создал нас, чтобы мы поклонялись ему? Ему нужна причина? Наверное, нет, но тогда это означает, что мы созданы без причины, что звучит неправильно.
@user3550 user3550, мой ответ был соответствующим образом обновлен, пожалуйста, проверьте, соответствует ли он действительности.
Это действительно сбивает с толку, так что, по сути, у Аллаха нет желаний или потребностей, но он создал нас, потому что хотел дать нам свою милость? Это желание . В стихе из Корана, который я разместил, было ясно, что у Аллаха нет нужды . Может быть, возникло противоречие в процессе перевода?
@user3550, нет Он таков, что Он распространяет милость, а не то, что Ему нужно быть Милосердным, Аллах не является комбинацией частей, Он уникален в существовании, Милосердие с Ним. Ему не нужно иметь существ, но Он творит, чтобы существа получали пользу от своего существования. Среди всего сотворенного некоторые созданы в своем конечном положении (например, ангелы), некоторые созданы эволюционирующими, но в том смысле, что животные и растения растут без каких-либо религиозных правил, требующих от них выбора между интеллектом и желанием, и две категории созданы как эволюционирующие, что вы развиваетесь, только если правильно следуете правилам.
Очень сожалею об этом. Я не хочу вас раздражать, но я все еще чувствую, что ваш ответ не отвечает на заданный вопрос. Я попытался лучше объяснить ситуацию в переписанном вопросе. Надеюсь, его снова откроют.
@owari хороший ответ. Брат, возможно, более короткий абзац с хорошими аятами или другими ссылками легче читать.

Я помню, как один проповедник ислама сказал, что вселенная является проявлением Его атрибутов. Он Творец, и вселенная есть проявление этого атрибута. Нет нужды или желания, это проявление.

Этот ответ, кажется, предполагает, что вселенная была вне контроля Творца, т.е. из-за его атрибутов, он не мог не создать вселенную. Мне трудно в это поверить, т.е. то, что Творец не может контролировать, т.е. творец не может контролировать себя в силу своих свойств.