Если женщина, которая хочет развода, разрушает свою кетубу, она каким-то образом вынуждает своего мужа?

Не практический вопрос! Я читаю притчу (из хаза'л), которую не понимаю.

Если женщина хотела выйти из брака, потому что совершила прелюбодеяние, и выбор стоял между разводом или смертью (как мы видим, например, в жизни Осии). Есть ли способ, которым уничтожение кетубы поможет ей решить вопрос в пользу развода? Она каким-то образом делает киддушин недоказуемым? Она заставляет мужа развестись с ней, потому что он не может с ней спать? (Хотя она уже ему запрещена из-за прелюбодеяния.) Есть ли что-то, что помешало бы ему написать новую кетубу, а затем настаивать на смертной казни?

Я понимаю, что этот вопрос смешивает раввинистический и библейский закон. Я пытаюсь понять, как раввины, написавшие конкретную аллегорию, поняли бы галаху в (воображаемом) мире, в котором смертная казнь все еще действовала, но кетуба уже была реальностью.

Меня в первую очередь интересует вопрос, описанный выше. Но если кто-то хочет знать, что навело его на ум: Джейкоб Нойснер и Луи Эпштейн оба предполагают, что tosefta Bava Kamma 7: 4 и параллели сравнивают первые таблетки с ketubah, а вторые таблетки с get. Если бы вы согласились с этим чтением, то вы бы прочитали разбивание первых скрижалей как попытку Моше решить вопрос в пользу развода вместо смертной казни ( https://books.google.com/books?id=zuxMLzsCrF0C&lpg=PA8&ots =fqU_ZZ7qZC&dq=уничтожить%20кетуба%20доказательств%20из%20брака&pg=PA8#v=onepage&q=уничтожить%20кетуба%20доказательств%20из%20брака&f=false ) . Я понимаю, что такая интерпретация истории странна. Но меня меньше интересует сама история, чем то, почему кто-то может читать ее именно так.

Родственные, но не идентичные:

Каков статус замужней женщины без кесубы?

Считается ли брак без кетубы браком, сожительством или киддушин шеейна реуйа лебиа (брак, который не может быть заключен)?

Может ли женщина, у которой была интрижка, оставаться замужем за своим мужем?

Развод не освобождает прелюбодейку от наказания!
@DoubleAA, возможно, намерение в том, что она не хочет продолжать грех с мужем, следуя правилу אחד לבעל אחד לבועל, и муж не верит, что он запрещен для нее.
@ДаблАА. Это то, о чем я думал! Но предыдущий отрывок в версии истории тосефта также говорит что-то в этом духе: т. е. первое изгнание следует сравнить с женщиной, которая была «погублена» для своего мужа, поэтому он разводится с ней и отправляет ее домой, в дом ее отца ( то есть бывшая страна Авраама). И не для того, чтобы бросить тень на Ам Исраэля, но «жена» в этой истории довольно публично прелюбодействовала, если верить пророкам... Возможно ли, что существовал обычай, что муж имел право голоса в вопросе о наказание? (Как жена в ритуале Сота?)
@NotGoodAtExamples Если нет свидетелей и предупреждений, ее не убивают. Она навсегда запрещена своему мужу и прелюбодею. Муж никогда не имеет права голоса в наказании, даже в ритуале Сота.
Я искал в Исходе Рабба 32:11, но он заканчивается цифрой 9' в 34:1 и не нашел. Ссылки на книгу, возможно, следуют другой нумерации Мидраша.
@Кути. Вы правы, я нашел строчку, которую он процитировал, совсем в другом месте (Шмот Рабба 46:1)! Это вне контекста в этой главе, но в ней говорится: «משל שנטל אש כתבэй otrכתב ל всем כתובה ונתנה ביד השושבין, לאחר ימים יצא עליה שם רע, מ מ всем כפנין ית ית ין ין ין ין ין ין ין ין. אין אני משבר את הלוחות אין לישראל עמידה שנאמר (שמות כב) זובח לאלהים יחרם, מה עשה שברם ל לו להקב"форма

Ответы (1)

Кидушин (технический брак) не зависит от Кетубы. В мишне в Кидушине сказано, что после Кидушина она выходит из брака по гету (разводному листу) или смерти мужа.

Кетуба – это письменный договор (Кеттуба может быть переведена письменно).

Гемара в Ketubot говорит, что были сообщества, которые не писали Ktuba.

Отсутствие письменной кетубы может быть доказательством того, что разведенный муж уже заплатил ее. А вот если муж не развелся, то сложнее.

В любом случае, акт разрыва Кетубы сам по себе не является отменой ничего (совершенно уверен, что в галахе есть большая сложность относительно истинной природы Штара (письменного юридического акта), но Штар Ктуба не мешает кидушину, т.е. факт нахождения в браке), но отсутствие кетубы может иметь заметное значение в случае спора о ее уплате.

Я не уверен, как мы узнаем, что именно я собираюсь спросить. Но есть ли способ, которым разрыв кетубы сделал бы невозможным доказательство того, что она была замужней женщиной, подлежащей смертной казни? Кажется, свидетели киддушина еще могут это доказать, не так ли?
@NotGoodAtExamples Да, если бы были свидетели (а они должны были быть), то то, что она разорвала кетубу, не имеет значения. Кетуба написана для пользы женщины. Я не могу представить себе сценарий, в котором его уничтожение принесло бы ей пользу.
@Daniel ketuba в большинстве случаев не нужен документ, подтверждающий, что она была замужем. Все в округе знают, что госпожа Плонит замужем. Кетуба ничего не изменит.
@NotGoodAtExamples Я быстро изучу ссылку, и ссылки внутри текста кажутся очень интересными
@Кути, спасибо! Кстати, кто-то указал мне, что это может быть не история о ниссуине, а только об эрусине (так говорит Avot DeRabbi Natan). Тогда история была бы такой: Ерусин (АДРН), Бог пишет первые скрижали как кетубу, он назначает Моше своим шалиахом, чтобы доставить его, но прежде чем это произойдет, Израиль прелюбодействует с золотым тельцом, и Бог угрожает убить «ее», поэтому Моше разрывает скрижали-кетуба, чтобы защитить ее (Шмот рабба), а затем Бог записывает вторые скрижали как гет (Тосефта) или вторую кетубу (Деварим рабба).
Если женщина, которая хочет развода, разрушает свою кетубу, она каким-то образом вынуждает своего мужа?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v