Есть ли изъян в аргументе Спинозы о гендерном неравенстве?

Спиноза, философ XVII века, писал в своем «Политическом трактате» (глава XI):

«Если бы женщины по своей природе были равны мужчинам и одинаково отличались бы силой характера и способностями, в которых главным образом состоит человеческая сила и, следовательно, человеческое право, то, несомненно, среди столь многих и различных народов нашлись бы некоторые, где оба пола правят одинаково, и другие, где мужчины управляются женщинами и так воспитаны, что меньше могут пользоваться своими способностями, а так как этого нигде нет, то можно с полным правом утверждать, что женщины по природе своей не имеют равных прав с мужчинами. "

Его аргумент кажется мне индуктивным и как таковой ошибочным, поскольку он выводит из конечного числа случаев универсальный вывод. Однако некоторые могут возразить, что индуктивное рассуждение вполне адекватно. В таком случае: (1) какой еще недостаток — возможно, логический, если таковой имеется, — содержится в его аргументе? (2) И вообще: когда индуктивное рассуждение может быть адекватным, если оно вообще возможно, в вопросах, касающихся гуманитарных наук?

Я не думаю, что Спиноза использует слово «равный» в том смысле, в каком его обычно понимают современные уши. Возможно, это мое собственное предубеждение, но я не понимаю, что он имеет в виду «не равные» в том смысле, что одно меньше или хуже другого. Не стесняйтесь переместить это в раздел комментариев
// , Джордан, вы хотите спросить хотя бы частью этого вопроса, опирается ли аргумент Спинозы на индуктивное рассуждение и делает ли это его ошибочным?
@NathanBasanese, да - вопрос частично направлен на то, чтобы выяснить, действительно ли аргумент Спинозы основан на индуктивных рассуждениях и является ли он хотя бы одним из источников, который делает его ошибочным.

Ответы (5)

Центральная проблема Спинозы здесь заключается в том, что это круговой аргумент. По сути, он говорит, что если бы женщины были равны, они были бы равны; поскольку их нет, они не должны быть.

Теперь действенный выход из его круга — собрать доказательства того, что женщины не равны. Однако у него не было доступа к бесчисленным обществам как в прошлом, так и в будущем, где это было не так, в странах после избирательного права. Не было ни Меркель, ни Мейера. Он явно решил проигнорировать Елизавету I, чтобы привести любые искомые контрпримеры. Но помимо отсутствия доказательств, он проигнорировал возможную общую причину и сосредоточился на неуместности пола.

Что он мог бы отметить (если бы он был зоологом), так это то, что с точки зрения среднего физического роста люди женского пола меньше по сравнению с их местным регионом. Это поддержало бы индуктивную предпосылку (и одна из них оказывается гораздо более точной ), что люди меньшего размера не «правят» одинаково и «могут меньше использовать свои способности». Он мог бы подумать о том, как поведение и социальные нравы могут радикально измениться, влияя на политическую власть, но он этого не сделал.

Индуктивное рассуждение вполне адекватно, если доказательства, подтверждающие выводы, действительно актуальны и не упускают из виду общие причины.

Изменить: Обновление неработающей ссылки.

Интересно, что существуют различные нечеловеческие виды, у которых самки, как правило, крупнее самцов (на мой взгляд, некоторые хищные птицы).
@JAB На самом деле, я считаю, что в целом самки обычно крупнее двух полов, по крайней мере, у видов, проявляющих половой диморфизм. Крайние примеры этого не редкость; посмотрите на удильщика или знаменитые случаи черной вдовы или богомола.
Что ж, я не думаю, что политические лидеры в среднем крупнее среднего человека. Это больше связано с умственными способностями. Скажем, это больше из-за решимости. Это даже похоже на правду, но кто знает, может быть, женщины просто не обучены этому.
@rus9384 Вы, кажется, ведете круговой спор. «Кажется правдой то, что у политиков больше решимости, поэтому политики имеют свой статус в силу своей решимости, поэтому женщины обычно не имеют решимости, потому что они мало представлены в политике». Предположительно, вы хотите аргументировать иначе, чем это, потому что в нынешнем виде это недействительный аргумент даже до того, как мы обратимся к предпосылкам.
@ Райдер Нет, он не круглый. Это больше похоже на «богатые становятся еще богаче».

Здесь есть предположение, что «сила характера и способности» - единственная черта человека, которая приводит к его положению правителя. Пока это предположение верно, его аргумент действителен. Однако это никогда не было правдой. Среда, в которой растут люди, оказывает существенное влияние на то, будут они правителями или нет. Например, страны, которыми исторически правил король, будут склонны избирать мужчин для правления, поскольку нет другого способа иметь короля (кроме королевы).

Эти заботы об окружающей среде вызывают особое огорчение, потому что аргумент Спинозы сам по себе является одним из таких экологических селекторов, побуждающих окружающую среду выбирать для правления только мужчин. Таким образом, его аргумент не только зависит от ошибочного предположения, но и закручивается в замкнутый круг, подкрепляя посылку (при повторном рассмотрении) заключением.

«Сила характера и способности» в данном случае относится к очень общему утверждению. Это не значит, что вы сильны, высоки или способны применять физическую силу. Способность означает способность управлять, а сила характера означает способность заставить других позволить вам управлять.
@GorchestopherH, однако, подразумевает внутренний атрибут, который явно исключает любые эффекты окружающей среды, которые могут играть роль. Это исключение окружающей среды и есть то место, где предположение разваливается.
Он заявляет, что если бы все изначально было равным, «равным по природе», то должны были возникнуть общества с поменявшимися ролями гендерного лидерства. Эти общества предпочли бы королев, а не королей и т. д. Следовательно, петля где-то началась, должны существовать петли противоположного пола. Однако его рассуждения могут быть ошибочными, потому что для управления первобытным человеком «может быть» требовалась физическая сила, но эта сила больше не требуется для управления современным человеком. Как сейчас, ваш ответ не отвечает на вопрос.
@GorchestopherH Если вы начнете возвращаться так далеко в прошлое, мы начнем сталкиваться с проблемами, подобными тем, которые имеет квантовая механика со спонтанным нарушением симметрии. «Первое» общество, которое развивает концепцию правителя, требует нарушения симметрии, чтобы иметь либо правителя-мужчину, либо правителя-женщину. С этого момента в смеси присутствует не только «природа», но и существующая управляемая культура. Чтобы заставить аргумент Спинозы работать вокруг этого нарушения симметрии, мы должны предположить, что новые состояния развиваются независимо от существующих, что действительно трудно защищать.
Интересно, что нет никаких оснований предполагать, что первый правитель преуспел или потерпел неудачу из-за силы своего характера и способностей или просто из-за того, что оказался в нужном месте в нужное время. Кроме того, будучи отдельными людьми, они являются плохой мерой силы характера и способностей всего пола (из-за неспособности независимо определить, насколько успешными были бы все, кроме первого правителя, если бы первый не делал того, что они делали). Спинозовский набор независимых выборок «всех правителей» теперь сведен к одной независимой выборке, «первому правителю», что заметно ослабляет аргумент.
Предположим, что существует 10 семенных обществ, каждое из которых начинается без лидеров. В каждой из 10 возникает лидер. Это условия природы по Спинозе. Нет общественного влияния на лидерство, нет династии, нет племенных предпочтений. Только то, чем наградил вас ваш генетический состав. Спиноза постулирует, что если женщины в равной степени подготовлены к лидерству, должны быть некоторые общества с женщинами-лидерами, даже одно. Одним из недостатков его логики могло быть то, что не существовало достаточного количества семенных обществ. Одним из недостатков может быть то, что требования к лидерству в семеноводческих обществах отличаются от современных.
@GorchestopherH Еще одним недостатком является предположение, что из 10 подбрасываний монеты вы гарантированно увидите одинаковое количество орлов и решек. Возможно, лучший способ взглянуть на это может заключаться в том, что Спиноза делает заявление о естественном языке, которое не может быть подкреплено статистическими результатами, потому что просто слишком сложно превратить его аргумент во что-то, что можно было бы сформулировать, используя современные статистические формулировки, не осознавая, насколько сложной является линия. он пытается рисовать.
(Еще один потенциальный недостаток может быть связан с меняющимся подходом к лидерству: возможно, в первых сценариях лидерства женщины были слишком заняты делами, которые были более важными, чем правление. Несмотря на это, во всех этих потенциальных недостатках общая нить заключается в том, что что-то внешнее силы характера и способностей отдельных лиц применили избирательную силу, сводя на нет большую часть доказательной силы его аргумента, ставя под сомнение подавляющее большинство правителей, делая его выборку сколь угодно малой.)
Утверждение, что при разумном количестве подбрасываний монеты вы можете никогда не увидеть решку, является аргументом против использования индуктивных рассуждений, которые не являются предметом вопроса. Ваш ответ в квадратных скобках — это то, что я имел в виду, говоря об изменении требований к лидерству с течением времени.
// , @GorchestopherH, если вы объедините свои комментарии, чтобы ответить на вопрос, мы сможем прочитать их более крупным шрифтом.
@GorchestopherH - Проблема с семенными цивилизациями заключается в том, что вы задаете вопрос о переходе от не-цивилизации к цивилизации. Способность вести может сильно различаться в зависимости от условий. Так что это хорошая попытка, но не очень убедительный эксперимент, чтобы ответить на общий вопрос.
@RexKerr Вы понимаете, что это именно та причина, которую я назвал, верно?
@GorchestopherH - неправильно прочитал, извините.

если бы по природе женщины были равны мужчинам

Ему не ясно, что он имеет в виду под природой - это может быть много вещей, в том числе то, что в среднем женщины меньше мужчин или стройнее.

Он также использует множественное число : мужчины и женщины; так что, вероятно, он имеет в виду в среднем - и это само по себе имеет несколько значений: имеет ли он в виду наиболее часто? И это не исключает исключений и различий, которые обычно можно увидеть даже в небольшой выборке; или скажем в литературе, например, героини Шекспира: Порция, которая перехитрила всех мужчин, которых она встретила, все еще сообразуясь с нравами своего общества, или свирепо имперская Волумния, которая воспитала всех своих сыновей воинами.

Опять же, он фокусируется не на всех измерениях характера и силы; но только то, что опирается на власть и силу; и я подозреваю, что это то, что он имеет в виду под правом , а не правом в нашем смысле.

Он замечает различия, но опять же неясно, говоря только о «нациях… таких разных».

И он допускает возможность радикальных различий:

Где мужчины управляются женщинами и так воспитаны, что меньше используют свои способности

Хотя, по его собственному мнению, этого не происходит; и он действительно отмечает критику, которую феминизм привлек внимание в западных обществах: отсутствие возможности развивать способности означает, что способности не расцветают и не расцветают, а поэтому могут увядать.

Многое зависит, я думаю, от того, что слово правильно означает для Спинозы.

Как это было принято так быстро? «Природа» в данном случае не является двусмысленным термином. Природа относится к «состоянию бытия без вмешательства», например, «рожденному таким». Равный означает «тот же самый» в этом контексте, что означает «одинаково способный к лидерству силой характера и способностями». Это вовсе не расплывчатое утверждение.
@gorchestor H: «родиться таким» не согласуется с тем, что он говорит позже, то есть способности, ограниченные «таким воспитанием»; он эллиптический - что бы вы сказали на слово "так" там?
А Спиноза известен своим «Deus sive Natura», в котором много компрессии; и если его там можно сжать, то почему нельзя здесь?
Вы соединяете предложения. Он говорит, что если бы были удалены все влияющие переменные, кроме базового состояния человечества, должны были бы быть общества, которые развивались бы с мужским, женским или равным лидерством. Тогда эти общества могли бы ограничить возможности неправящего пола. Сила не всегда равна физической мощи.
@gorchestor H: объединение предложений? Я не уверен, что вы имеете в виду под этим - в конце концов, это не химия; Я читал его « Этику» — и он ожидает, что читатель будет внимательно читать, обращая внимание на детали: предложения, отсылающие к другим и так далее, и это в контексте богословского дискурса, в который он вовлечен.
Вопрос касается недостатков в области его индуктивных рассуждений, а не общих недостатков его Этики.
Я не пытался показать, что в этике Спинозы были недостатки, а просто представил это как доказательство того, что требуется внимательное чтение, что вы оспаривали.
Я не помню, чтобы упоминалось, что внимательное чтение не требуется. Вопрос касается недостатков в его дедуктивных рассуждениях с учетом предоставленного утверждения. Ваш ответ объясняет вашу интерпретацию его утверждений, которые, как вы пришли к выводу, могут означать что угодно, не относящееся к вопросу.

Насколько мне известно, Спиноза был рационалистом и дедуктивистом. Поэтому удивительно найти в его тексте такой, казалось бы, индуктивный эмпирический аргумент.

Активировав принцип благотворительности, можно было бы избежать антифеминистского толкования его аргументов. Например, мы могли бы утверждать, что Спиноза указывает на положение дел и утверждает, что то, как обстоят дела, не является неправильным; только если будет найден контрпример, он окажется неправильным.

Тем не менее, в таком снисходительном чтении есть проблема: почему он решил сформулировать свой аргумент, используя фразу «по природе», если все, к чему он стремился, это описать некоторую социальную реальность, которую он якобы принимает как предварительную? Как отметил @MoziburUllah, «природа» Спинозы может означать многое. Предложенное мною снисходительное прочтение предполагает, что Спиноза отождествлял «природу» не с «внутренне присущим вечным атрибутом», а скорее с «то, как все было до сих пор»…

Пересматривая ваш общий вопрос — «когда индуктивное рассуждение может быть адекватным, если вообще возможно, в вопросах, касающихся гуманитарных наук?» - Я думаю, что социологи не могут обойтись без индуктивных рассуждений: статистика и экспериментальные вероятности играют главную роль в их исследованиях. В этом контексте необходимо подчеркнуть, что, например, для некоторого положения дел А его экспериментальная вероятность Р сходится или даже равна 1. В таких случаях я думаю, что было бы неадекватно делать вывод на основе вычисленной вероятности того, что А является вечным состоянием. дел или какой-то «закон природы». Этот сценарий связан с тем, что известно как «Проблема индукции», явно сформулированная Дэвидом Юмом.

На менее извиняющем уровне математика просто плоха — в том смысле, в каком она по-прежнему плоха, когда ее используют как феминистки, так и традиционалисты, когда они говорят о женщинах и власти. (К сожалению, вы не можете задавать гендерные вопросы в Интернете и ожидать, что вы избежите точки зрения MRA.)

В наблюдении отсутствует понятие распределения. Верхний предел любого распределения с более широким стандартным отклонением в какой-то момент будет лежать выше верхнего края более узкого распределения, даже если среднее значение более тонкого распределения выше.

Таким образом, неоднозначно, является ли правление соответствующей мерой общей власти группы в обществе. В более общем плане было бы обманчиво распределять свои наблюдения по социальным классам.

Когда они различаются, полы различаются гораздо больше по стандартному отклонению, чем по среднему. И почти всегда женщины группируются ближе друг к другу.

Гениев-мужчин больше, а дебилов-мужчин больше. Больше мужчин крупного и сильного телосложения, но больше мальчиков умирает, не достигнув совершеннолетия (поэтому они никогда не бывают большими), и у большего числа мужчин неизлечимая болезнь развивается в более молодом возрасте (поэтому в других отношениях они менее сильны). Оба конца большинства измеримых спектров содержат больше мужчин, при этом женщины «более средние в среднем» по всем направлениям, а выжившие женщины в среднем более благополучны в тех отношениях, где один или другой хвост распределения предполагает смерть.

Так и с распределением власти. Женщины могут иметь больше власти над поведением других людей, даже в обществах, где правят мужчины. Это можно увидеть в нашем собственном обществе по соотношению полов в тюрьмах и по общей тенденции, согласно которой преступления, которые мы наказываем наиболее сурово, менее естественны для женщин, даже несмотря на то, что законы исторически пишутся мужчинами. и часто явно пытаются отдать им предпочтение.

Мы смотрим на гендерные отношения с точки зрения рабочего класса и вышестоящих, по привычке, и полностью исключаем тот класс, который служит прежде всего пушечным мясом или вьючным животным, никогда не пользуется социальной защитой (включая брак) и ожидает насилие как само собой разумеющееся. В этом классе просто больше мужчин.

В то же время в культурах, где родители или лидеры одобряли браки, женщины в среднем выходили замуж выше по классу и входили в социальный класс своего мужа. Если незамужние женщины сохранят свой класс по рождению, а значительная часть замужних женщин попадет в более высокий социальный класс, женщины могут оказаться в подчиненном положении в каждом социальном слое и в среднем даже лучше, поскольку они будут очень недопредставлены в нижнем ярусе общества. Общество.