Есть ли опубликованные свидетельства христиан, которые самостоятельно открыли для себя учение о Троице, просто прочитав Библию?

Насколько вероятно, что человек, никогда ранее не слышавший о понятии Троицы, самостоятельно , самостоятельно, просто прочитав Библию, откроет тринитаризм? Есть ли опубликованные свидетельства христиан, которые таким образом стали тринитариями?

Для целей этого вопроса я предполагаю определение Троицы, предложенное Афанасийским символом веры :

Кто будет спасен, прежде всего необходимо, чтобы он придерживался католической веры. Такую веру, если каждый не сохранит целостной и незапятнанной, несомненно, погибнет навеки. А кафолическая вера такова: мы поклоняемся единому Богу в Троице и Троице в Единстве; не смешивая Лица и не разделяя Сущности. Ибо есть одна Личность Отца; другой Сын; и еще один от Святого Духа. Но Божество Отца, Сына и Святого Духа — одно; Слава равная, Величие вечное. Такой, как Отец; таков Сын; и таков Святой Дух. Отец несотворенный; Сын несотворенный; и Святой Дух нетварный. Отец безграничен; Сын безграничный; и Святой Дух безграничен. Отец вечный; Сын вечный; и Святой Дух вечный. И все же они не трое вечных; но один вечный. Как и нет трех несотворенных; ни три бесконечности, но одна несотворенная; и один бесконечный. Так и Отец Всемогущ; Сын Всемогущий; и Святого Духа Всемогущего. И все же они не три Всемогущих; но один Всевышний.Итак, Отец есть Бог; Сын есть Бог; а Святой Дух есть Бог. И все же они не три Бога; но один Бог . [...]

Примечание: Почему я задаю этот вопрос? Потому что было бы интересно узнать, в какой степени учение о Троице может быть выведено только из Писания, без каких-либо существенных культурных предубеждений, влияющих на частную интерпретацию текста человеком в пользу той или иной доктрины. Если беспристрастным читателям постоянно не удается стать тринитариями, это должно стать пищей для размышлений. Наоборот, если эти свидетельства действительно существуют, это тоже должно стать пищей для размышлений. Итак, каким бы ни был ответ, лично я нахожу этот вопрос весьма интересным.


По теме: Есть ли опубликованные свидетельства христиан, которым Святым Духом была открыта истина о Троице?

Как кто-то может «заново открыть» то, о чем никогда раньше не слышал? Гораздо более интересный вопрос может заключаться в том, как кто-то, кто был антитринитарием, пришел к вере в концепцию триединого Бога, прочитав Библию, или кому она была открыта им через Святого Духа.
Это зависит от того, какую Библию они взяли. Некоторые из них были переписаны в пользу такой конструкции.
Таким образом, вопрос не должен быть закрыт. Отсутствие лайка на вопросе не является веской причиной для VTC
@Lesley: How can anybody "rediscover" something they have never previously heard about?- Под «открытием заново» я имею в виду отсутствие предвзятых представлений о природе Бога и простое чтение Библии, естественно приходящее к выводу, что какая-то форма тринитаризма должна быть правдой. Что касается предложенного вами вопроса, это на самом деле хорошая идея, заданный вопрос :-)
@steveowen Я знаю по крайней мере один перевод Библии, который был «переписан, чтобы в значительной степени поддерживать такую ​​​​конструкцию» ПРОТИВ Троицы. Как вы думаете, какие Библии были «переписаны в пользу» Троицы? Или я неправильно понял, что вы сказали?
@Kris Кто-то (не я) проголосовал за закрытие этого вопроса на том основании, что этот вопрос задавался ранее и на него был дан ответ.
@Lesley Троица - это не библейское откровение. Это требует прочтения различных аспектов троицы, которые текст не подразумевает естественным образом. Некоторые версии подняли это на более высокий уровень, чем другие, это то, о чем я говорил. Если бы новичок наткнулся, например, на 1 Иоанна 5: 7, у него могло бы сложиться неправильное представление, не так ли? Есть много таких дополнений и изменений, призванных дать предвзятое представление. Тот факт, что 1 Иоанна 5:7 все еще цитируют, свидетельствует о неверном направлении.
@steveowen Мне известно, что в поздних рукописях Вульгаты были вставлены слова в стихи 7 и 8 1 Иоанна, глава 5, так же как я знаю, что некоторые антитринитарные переводы добавляли и изменяли слова в Новом Завете, чтобы отвлечь внимание от Троица. Комментарии не для расширенных дискуссий, поэтому я оставляю вам ваше собственное мнение по этому вопросу.
@SpiritRealmInvestigator Я не могу ответить на ваш вопрос, потому что я вырос в деноминации, которая осуждала Троицу как языческую. После того, как я крестился 25 лет назад, Святой Дух преодолел мою антитринитарную предвзятость, и я пришел к пониманию того, кем НА САМОМ ДЕЛЕ является Иисус Христос, что он заслуживает поклонения. Я обнаружил это, читая Библию, которая является вдохновенным словом Бога. Опубликован ли мой опыт? Только в буклете, выпущенном этой церковью в 1999 году как свидетельство «человека, стоящего за Тысячелетием». Но зачем вам опубликованные аккаунты? Вы пишете книгу на эту тему?
@Lesley - Если вы чувствуете, что не можете ответить на этот конкретный вопрос, возможно, вы почувствуете себя более комфортно, отвечая на мой другой вопрос , посвященный откровениям Святого Духа, который, кажется, лучше соответствует вашему свидетельству. И почему я запрашиваю опубликованные отчеты, это только для продвижения ответов, подтвержденных источниками, которые я мог бы позже перепроверить, если захочу. Однако, если вы хотите поделиться своим собственным свидетельством, сделав его общедоступным здесь, на C.SE, вы автоматически выполните требование «опубликовано», так что не стоит об этом беспокоиться.
Странно маловероятно, что это произошло, не потому, что невозможно вывести Троицу из Библии (очевидно, что это уже однажды было сделано), а потому, что крайне маловероятно, чтобы кто-нибудь читал Библию достаточно глубоко, чтобы сделать этот вывод, не сделав этого. достаточно исследовал христианство, чтобы слышать о Троице.
@DJClayworth - хорошая мысль, может быть, вы могли бы преобразовать это в ответ :-)
@SpiritRealmInvestigator Понятно, что противники триединства (такие как Свидетели Иеговы) могут пытаться использовать такой язык, как «сформулировал» и «придумать», чтобы создать впечатление, что человек сам изобрел доктрину Троицы, никогда не слыша о ней. это раньше. Учение о Троице основано на Писании, и именно изучая Библию, люди могут понять богословие. Определение «сформулировать» означает создать стратегию, придумать план или идею, или выразить идею ясным и кратким образом...
@SpiritRealmInvestigator Отцам ранней церкви потребовалось много лет, чтобы сформулировать учение на основе Писания. Ваш вопрос, кажется, «ставит телегу впереди лошади», поскольку телега — это теологическое развитие доктрины, а лошадь — это Библия. Согласны ли вы с правкой, внесенной в ваш вопрос?
@Lesley - Для простоты я вместо этого использовал слово «открыть». Смотрите последнее редактирование.
@SpiritRealmInvestigator Намного лучше. Спасибо.
Открыть означает найти что-то, что уже существует. Отцы церкви даже по Лесли не открыли учения о троице, а сформулировали его. Ваш вопрос выиграет от использования формулировки, а не обнаружения imo.
@Lesley спрашивает: « Как вы думаете, какие Библии были переписаны в пользу Троицы? ». Обратите внимание на все переводы, в которых слова «Дух» и «Святой Дух» пишутся с заглавной буквы, несмотря на то, что в греческом оригинале они были написаны монолитно. Или все ссылки на Божий святой дух как на «он», а не как на «оно». Переводчики не сделали бы этого, если бы они уже не знали о доктрине Троицы.
@Lesley спрашивает: «*Как кто-то может «заново открыть» то, о чем никогда раньше не слышал?*». Любой, читающий Библию, в конечном итоге сможет самостоятельно обнаружить, что Иисус был воплощением JHWH, что он Сын и равен Отцу, но подчиняется ему. Но, если бы не олицетворение со стороны переводчиков, никто бы не сделал независимого вывода, что Божий святой дух является сознательным существом, а не просто силой или посредником.
@Spirit Вы должны спросить Ксено - он считает, что обнаружил это без какого-либо образования, но своим собственным «библейским» исследованием.
@steveowen - ты уверен, что он никогда не слышал об этом раньше?

Ответы (2)

Ответ прост: их много в виде книг по тринитарному богословию, изданных профессиональными теологами . Одним из примеров является книга 2021 года «Созерцание Бога с великой традицией: восстановление тринитарного классического теизма», написанная профессиональным теологом и баптистским священником Крейгом А. Картером, обзор которой был здесь и обсужден в интервью здесь . В качестве примера сохраняющейся актуальности никейской формулы на сегодняшний день для борьбы с новым НЕБИБЛЕЙСКИМ пониманием Бога прочитайте его статью в журнале Credo Magazine за июль 2021 года «Почему мы должны отвергать социальный тринитаризм: это ни никейское, ни библейское» .

  • Разве профессиональный теолог, который в силу своего образования хорошо разбирается в экзегетике и философских/исторических/теологических нюансах используемых критических терминов, имеет право представить «свидетельство», несмотря на то, что используемые рассуждения исходят из объективных источников и методов ?
  • Конечно, если объективного источника и метода достаточно, мы не нуждаемся в особом субъективном откровении/пророчестве/озарении, которое затем ослабило бы применимость этой Божественной Истины к тем, кто не обладает подобным субъективным откровением?
  • Конечно, мы не хотели бы называть объективное рассуждение «частной интерпретацией», поскольку многие другие богословы, выросшие в течение сотен лет в разных культурах и родных языках, пришли к такому же заключению?
  • Конечно, мы не ожидаем, что непрофессиональный богослов придумает дословное определение Троицы, как если бы оно пришло под диктовку Святого Духа, поскольку сама первоначальная формулировка IV-V веков появилась после долгих размышлений церкви. отцы, которые сами были профессиональными богословами?

Допуская, что Библия сама по себе может поддерживать нетринитарные позиции и что отцы ранней церкви нуждаются в некотором сокращении богословских вариантов, чтобы прийти к ортодоксальным формулировкам Троицы, нельзя делать вывод, что это сокращение необходимо к особому прозрению/откровению особым отцам церкви (субъективным), потому что тогда это может привести к необходимости устной традиции или к необходимости пророчества вне канона. Вместо этого стандартное господствующее повествование состоит в том, что Апостольское Предание хранит залог веры первых апостолов ( 1 Тим. 6:20 , 2 Тим. 1:14)., 1 Кор. 11:2 , Кол. 2:8 ), и это сокращение / предпочтение происходит просто из-за растущей ясности позиции, которую апостолы занимали с самого начала. Окончательным испытанием было бы: если бы существовала машина времени и если бы апостолы присутствовали на соборах в Никее и Халкидоне, то они были бы на стороне ортодоксальных богословов.

Таким образом, согласно общепринятому повествованию, формулировка Троицы в символе веры полностью библейская, поскольку в ней есть семена. Тогда мы можем логически и разумно придерживаться принципа sola scriptura о достаточности Писания (см. аргументы в пользу этого в статье «Что на самом деле произошло в Никее» в 1997 г. в журнале «Христианские исследования » евангелического реформатского апологета Джеймса Р. Уайта ). Более поздние пророчества/откровения а-ля Книги Мормона СПД не нужны.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Важно то, что формулировка согласуется со всей Библией.

  • Это не должно быть единственно возможным толкованием, но НЕ должно полагаться на неестественное/натянутое толкование определенных библейских стихов.
  • Он может использовать греческие философские концепции до тех пор, пока они не искажают исходную еврейскую концепцию Бога, заложенную в Ветхом Завете. В конце концов, греческая Септуагинта, которой пользовались апостолы, обязательно использовала греческие слова для перевода Ветхого Завета, что в некоторых случаях расширяло первоначальное значение слов вне Библии. Точно так же только потому, что в формулировке Троицы используются термины, которых нет в Библии, и эти термины были поставлены на службу ЗА ПРЕДЕЛАМИ латинского/греческого нехристианского употребления (см. Субстанция и Личность у Тертуллиана и Августина ), это не делает ее небиблейской. .
  • Ожидать, что непрофессиональные богословы придумают дословное определение Троицы, так же нереально, как ожидать, что инженер заново откроет закон физики Ньютона/Эйнштейна. Важно то, что формулы Физики согласуются с тем, как вещи действуют в природе, и что формула Тринитаризма согласуется с тем, что Бог открыл о Своей природе в Иисусе и в Библии (как запись санкционированных пророков и первоначальных апостолов, хранящих веру). ).
Не перестаю удивляться вашим постам. +1
@KenGraham Спасибо за вашу поддержку. Я использую эту возможность для самообразования. Весьма отрадно, что растущее число новых академических книг евангельских протестантских теологов (таких, как та, которую я упомянул) становится все более экуменической, исторической и философской, что, я считаю, расширяет точки соприкосновения с католическими богословами, которые всегда уделяли большое внимание философии и истории при подготовке к семинарии.

Крайне маловероятно, что это произошло.

Это не потому, что невозможно вывести Троицу из Библии, а потому, что любой, кто изучает Библию достаточно глубоко, чтобы быть в состоянии вывести учение о Троице, почти наверняка знает достаточно о христианстве в целом, чтобы уже знать о Троице. Точно так же вполне возможно, что сегодня очень умный физик мог бы самостоятельно вывести теорию относительности Эйнштейна. Но любой человек, обладающий сегодня достаточным знанием физики, уже был бы обучен теории относительности Эйнштейна, и поэтому ему не нужно было бы выводить ее самостоятельно.

Учение о Троице не было установлено одним человеком, а было сделано благодаря работе очень многих богословов и многочисленным спорам. Требовалось очень детальное знание библейских языков, еврейского богословия и многого другого. Она в значительной степени основывается на толковании, казалось бы, противоречащих друг другу утверждений в разных библейских книгах. Верно также и то, что первоначальные составители не придерживались современного ограниченного взгляда на «Sola scriptura», а признавали роль Духа в приведении христиан к истине.

Вероятно, наиболее близким к вопросу о «независимом открытии» является изучение учений независимых церквей, возникших в результате Реформации. Такие церкви категорически отвергали доктрину Римско-католической церкви, и многие присоединились к Sola Scriptura, основывая свои новые доктрины только на Священном Писании. Однако, несмотря на это, и несмотря на отказ от многих католических доктрин, где они не нашли библейской поддержки, вряд ли кто-то из них предпочел отвергнуть Троицу. Короче говоря , когда богословы Реформации проверяли католическую доктрину, чтобы увидеть, может ли она быть подтверждена Библией, и отвергали многие доктрины, практически все считали, что Троица имеет библейскую поддержку .