Есть ли шанс, что средневековая принцесса пойдет в армию? Если да, то как к ней будут относиться мужчины?

Я знаю, что это довольно необычно, но я обдумываю идею о том, что королевская дочь пойдет в армию. Эта дочь не обычная принцесса-принцесса, но она серьезная, сильная и часто холодная. Если она сможет присоединиться к армии по своей воле или по приказу отца, каков будет результат? Откажется ли она носить платья? Вызвать своих женихов на драку?

А если она пойдет в армию, какие могут быть возможные причины?

Это в немецком средневековом сеттинге. Но я открыт для других идей из других стран.

Привет, добро пожаловать в Writers SE ! Похоже, вы просите людей найти для вас идеи для историй, что не соответствует теме этого сайта. Посетите эту страницу , чтобы узнать, какие вопросы здесь актуальны.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не относящийся к теме, поскольку он принадлежит World Building SE.
Разве это не больше History.SE, чем Worldbuilding.SE?
Вероятно, это было бы слишком широко для построения мира в том виде, в каком оно написано.
Мулан сделала это, замаскировавшись под мужчину.
Для человека, занимающегося построением мира, это было бы слишком широко. Лучше всего задать вопрос по истории: «Есть ли пример средневековой принцессы, служившей в армии?»
Я хотел бы ответить на ваш вопрос другим вопросом. Она вызывает уважение? Почитают или сплетничают в хорошем смысле?
3 вещи сначала (но согласитесь с голосованием, чтобы закрыть). 1) Вам нужно определить Средневековье - и время, и культуру. 2) Это очень о чем писать и как таковое не по теме. 3) Это также не «необычная» или оригинальная идея — вы описываете большинство «поворотов сюжета» / «уникальных персонажей» для обычных юношеских фэнтезийных героинь — это формочка для печенья. И серия Trial of Blood & Steel делает именно это.
Соответствующая ссылка: womenshistorymonth.wordpress.com/resources/women-and-series/…

Ответы (10)

Это зависит от мнения вашего общества. Средневековые викинги совершали набеги со своей женщиной, даже женщины или дочери вождя совершали набеги среди мужчин. Если ваше общество это позволяет, то почему бы и нет?

Результаты вступления в армию могут зависеть от того, как мыслит король. В военном государстве служить в армии — величайшая честь, которую может иметь человек. Если это не распространено и король против этого, то это может колебаться между неудовольствием и отказом от наследства на престол. Все зависит от вашего сеттинга и личности короля.

Я бы взял пример с (горстки) настоящих женщин, которые присоединились к армиям. Большинство из них делают это, чтобы спасти свои страны, а не ради развлечения.

Она была не совсем «принцессой», но Жанна д’Арк была средневековой девушкой, которая присоединилась к французской армии и (на какое-то время) стала ее главным генералом. В реальной жизни!

Причина, по которой это могло произойти, заключалась в том, что она привлекла внимание короля благодаря своим пророческим способностям. У принцессы (по определению) королем был бы ее отец, и таким образом она могла бы привлечь внимание короля.

Королева Елизавета I (бывшая принцесса) приняла личное командование своей армией в Тиллсбери, когда испанская армада угрожала вторжением в Англию.

Вообще-то некоторые французские историки утверждают, что Жанна д'Арк была принцессой Орлеанской, а точнее сводной сестрой короля Франции (а вовсе не пастушкой). И это, безусловно, могло быть правдой, ведь большинство имеющихся у нас письменных источников о Жанне д'Арк были написаны посмертно. Итак, если это правда, то пример Жанны д'Арк является прекрасным примером того, о чем изначально спрашивал спрашивающий. Источник: books.google.com/…
@StephanBranczyk: Хорошо. Справедливо.

TLDR : не на продолжительное время, подходит для коротких или внезапных действий.

Нет, но

Думая о средневековье Англии/Франции/Испании, нет, не совсем так. Я предполагаю, что вы хотите что-то скорее историческое, а не фэнтезийное. Святая Жанна д'Арк, которую в конце концов сожгли за то, что она носила мужскую одежду, является ярким примером обратного.

Принцесса могла участвовать в военных советах, давая озарения и мысли, но не участвовала в длительных действиях с мальчиками. Королева Англии Елизавета сама не вышла на поле боя.

Элеонора Аквитания сопровождала обоих своих мужей на войну.

  • Она будет отвлекать мужчин, которые, скорее всего, попытаются защитить ее вместо достижения своих целей.
  • Мужчины будут задаваться вопросом, почему она здесь, и ее присутствие вызовет сбои.
  • Остальная часть команды будет искать ее.
  • Женщины иногда помогали во время осады, принося боеприпасы/бинты/помогая раненым уйти с фронта.

Вот если бы: - Она пробежала сквозь строй и сломя голову бросилась в бой, что вполне возможно, но создало бы больше хаоса. - Ее армия отброшена назад, и она идет на помощь в обороне, это может сработать. (скажем, ее армия в бегах, и она присоединяется к арьергарду).

Короче говоря, мужчины исторически не хотят, чтобы женщины служили на передовой.

Заметим, что Жанну д'Арк сожгли не за то, что она «носила мужскую одежду», ее сожгли враги, выдвинувшие такое обвинение. Если бы не пленение, ее бы не постигла такая участь. И после того, как она была схвачена, ее, вероятно, казнили бы несмотря ни на что. Значит, она плохой пример для ваших аргументов.
Назовите еще одну женщину, которая попала в окопы так же, как Джоан, о которой люди знают...
@JPChapleau - Боудика

Исторический или историко-фантастический? Помните, что в последнем у вас гораздо больше свободы действий, чтобы не сбиться с пути из-за придирок к правдоподобию.

Были примеры женщин как самостоятельных политических лидеров; Я думаю об императрице Матильде и ее долгой гражданской войне в Англии, но есть также соперничество Елизаветы и Марии. Нередки и женщины-дуэлянты и пираты, например Жюли д'Обиньи. Бой в доспехах — серьезное физическое испытание, но бой с рапирой и легкими доспехами гораздо более осуществим.

Вероятно, первым шагом в реализации этого сценария будет то, что нынешний король явно назовет ее преемницей, что вызовет возражения других преемников, и в этот момент принцессе потребуется личная армия, чтобы бороться со своими претензиями.

Законные женихи представляют собой проблему. Как понимала Елизавета I, выход замуж мог подчинить ее мужу и потерять высший статус.

Для женщин, безусловно, было необычно быть солдатами. Тогда и сейчас. Но не неслыханно. Есть несколько очень известных случаев: Жанна д'Арк, Изабелла Кастильская и Элеонора Аквитания, например.

Очевидными причинами могут быть: лидеры-мужчины проигрывают войну, и она убеждена, правильно или ошибочно, что может добиться большего. Ей хочется приключений и азарта. Может быть, ее поощряют или подталкивают к этому представители знати, которые хотят, чтобы ее убили, чтобы освободить место для другого члена королевской семьи, которого они предпочитают. Она рассчитывает стать королевой и считает, что ей нужен опыт в военных делах. Она считает, что ее присутствие вдохновит войска и улучшит боевой дух. Можно было бы подумать о многих причинах.

Если она сможет присоединиться к армии по своей воле или по приказу отца, каков будет результат? Откажется ли она носить платья?

Она могла присоединиться как мужчина.

Не желая привлекать внимание или даже получать отказ, она стриглась, носила мужскую одежду и доспехи и вообще пыталась вести себя как мужчина.

Она будет проходить обучение обращению с оружием, боям и т. д.

Она наблюдала за мужчинами и моделировала их поведение.

Ее отец, вероятно, не знал бы, она разработала бы план и легенду для прикрытия, чтобы он не искал ее. И прикрытие ее личности как воина, кем она была, откуда пришла и почему присоединилась.

А если она пойдет в армию, какие могут быть возможные причины?

Приходит, чтобы спасти любовь всей ее жизни, которая, как говорят, была захвачена врагом.

Вы только что охарактеризовали Мулан
@Pawana LOL не знал, вероятно, старая тема в литературе, женская сила и мужество в мужском мире.
Мулан и Элизабет Свон тоже. :D

Эммм, она может приказать генералу позволить ей присоединиться. Когда он отказывается, она приказывает убить его войска. Генерал, как она и предполагала, выбирает первый вариант. Это посылает четкий сигнал о том, что поставлено на карту, утверждает ее авторитет и ясность видения. Конечно, есть непреднамеренные последствия такого действия. Если она хочет стать великим лидером, ей нужно победить давнего, грозного и заклятого соперника страны. Кое-что неоднократно терпело неудачу у советников ее отца. Она делает это с помощью хитрости и хитрости, но ее победа имеет непредвиденные последствия. Появляется новая соперница, которая во всем соответствует ей и, по-видимому, невосприимчива к ее стилю.

В общем, нет

В германское средневековье маловероятно, чтобы принцесса, то есть дочь живого короля, могла присоединиться к армии каким-либо заслуживающим доверия образом. Основная причина в том, что у нее не было бы полномочий принимать такое решение, и она не считалась бы способной сражаться или командовать. Помните, что солдаты или аристократы в средние века были гораздо более подготовлены, чем профессионалы: они тренировались всю свою жизнь. Остальные солдаты были сродни случайному корму.

Может быть, в каких-то особых ситуациях

Если бы король умер, а других наследников не было, а женщина, о которой идет речь, была бы достаточно взрослой, тогда ситуация была бы иной. В зависимости от страны принцесса может стать правителем, следовательно, у нее будет доступ, например, к командной роли в армии.

Еще одна особая ситуация, как предлагается в других ответах, - это следовать по пути Жана Д'Арка.

Реальный пример успешного маркграфа Средневековья.

Наконец, для совершенно особенного «единственного в своем роде» я предлагаю прочитать жизнь Матильды Тосканской , которая не только жила во времена немецкого средневековья, но и сумела сокрушить военные мечты Немецкий король Генрих IV.

Мой любимый жанр — исторические романы, действие которых происходит в период Средневековья. Я знаю, в частности, одну историческую фигуру, которая может быть вам интересна:

1. Жанна де Фландр (14 век)

Жена Жана де Монфора и мать его единственного наследника мужского пола. В 1341 году Жан де Монфор претендовал на герцогство Бретань против Шарля де Блуа, племянника французского короля. Жан де Монфор был заключен королем в тюрьму, а его жена выступала в качестве его представителя, сплотив армию против Шарля де Блуа и захватив вражеский город. Когда ее крепость Хеннебонт была в осаде, она надела доспехи и повела 300 человек в успешную атаку, затем продолжила собирать подкрепление, прежде чем вернуться в свой замок через осаду.

Отметим, что она выступала своего рода регентом: защищала права мужа и сына. Именно под этим знаменем мужчины подчинялись ее приказам и следовали ее примеру (хотя они, должно быть, признавали ее ценность как стратега и эффективного лидера в бою, иначе они бы не последовали за ней).


Я знаю нескольких исторических личностей, которые выступали в роли главы семьи либо потому, что они были вдовами, либо потому, что их мужья были на войне, и они должны были организовать семейное поместье. Для некоторых могущественных семей это требовало большой хитрости, а иногда и организации обороны цитадели.

Эльвира Кастильская, графиня Тулузская, является примером женщины, которая сопровождала своего мужа в крестовом походе (12 век), поддерживая его во время осады и во время беременности.

Такие примеры наводят меня на мысль, что для принцессы действовать в качестве командира армии было бы редкостью, но не невозможной.

Во-первых, над ней не должно быть мужчины, который мог бы скрыть ее. Если, например, нет наследников мужского пола, то армия должна будет принять ее как своего лидера. Можно представить себе, как король признает ее способности и отправляет ее с группой мужчин, чтобы набраться опыта. В этом сценарии она должна вести себя как мужчина, большую часть времени соблюдая дресс-код. В пылу битвы ей, естественно, пришлось бы надеть доспехи... которые должны были быть мужскими по форме, поскольку производились только такие доспехи.

Естественно, у нее будет пожилой мужчина, выступающий в роли наставника-сопровождающего, и у нее все еще будет (очень небольшая) группа фрейлин, которые будут обслуживать ее в ее палатке.

Пока король жив, я сомневаюсь, что кто-то воспримет ее всерьез без королевской поддержки. Когда король умирал, советники начинали искать подходящего жениха. Естественно, последнее слово будет за ней (хотя было бы неразумно идти против Совета, если только не будет достаточно дворян, поддержавших ее альтернативный выбор. Даже короли могут ввязаться в гражданскую войну, если выберут своих невест против Совета (и их подразделы)).

Женихов будут выбирать исходя из политики , а не из тонких чувств (хотя всегда можно попытаться иметь и то, и другое). Хотя я сомневаюсь, что она стала бы с ними драться. Было бы естественно, если бы вместо нее сражался чемпион. В таком сценарии, который я придумал, нельзя легко подвергать опасности будущую королеву. В любом случае, какова будет цель такой физической борьбы? Если она хладнокровна и ее стратегическое мастерство уважают, то она будет знать, как убедить своих союзников поддержать ее выбор.

Возможен и другой сценарий: принцесса не наследница, так как следующим в очереди является ее брат. Но скажите, что и королю, и принцу нравится ее военная жилка, и они поддерживают ее начинания. Стратегический ум и мужественная храбрость завоюют уважение армии (ну, большей части), а любой, кто не одобрит ее, проглотит их мнение, чтобы не вызвать недовольство короля и принца (ну, кроме священников, они будут громко жаловаться и ясно).

Во втором сценарии у нее будет гораздо меньше власти, когда дело доходит до женихов. Ей придется склонить голову перед желаниями отца и брата... или иметь достаточно хитрости, чтобы маневрировать ими (имеется в виду получение достаточно влиятельных союзников, чтобы поддержать ее выбор).


Примечание относительно слова «принцесса». В 14 веке на Пиренейском полуострове короли называли себя «принципами» или князьями. Они имели в виду, что они (и, естественно, все другие короли) были «главными людьми» мира. Женского аналога слова «принципы» еще не существовало.

Принцесса того времени не имела ничего общего с «принцессой». Они могли быть богатыми, они могли быть избалованными, но жизнь их была тем не менее суровой, и они должны быть хитрыми, если у них есть хоть какое-то честолюбие. В XIV веке на Пиренейском полуострове короли, королевы и их наследники часто путешествовали по стране, иногда проводя ночь (или несколько недель-месяцев) в королевском замке, но часто проводя время в других замках или даже в небольших деревни... с далеко не идеальными условиями.

Вероятно, нет, для типа средневековой «принцессы», которую представляет себе большинство читателей.

Большинство ветхозаветных обществ (иудеи, христиане, мусульмане) в средние века считали женщин собственностью мужчин, а принцессы, хотя и пользовались уважением, не имели реальной власти приказывать кому-либо мужчине, за исключением, возможно, некоторых слуг или рабов. (Если ее отец был мертв, ее собственность переходила к старшему родственнику мужского пола, такому как дедушка, дядя, брат, двоюродный брат и т. д.).

«Принцесса» будет дочерью короля и, следовательно, собственностью короля, и в случае смерти ее отца его корона и имущество будут принадлежать наследнику мужского пола, включая принцессу.

Ветхий Завет Библии, например, все еще дает конкретные указания о цене, которую мужчина должен получить за продажу своей дочери (не «приданое», а прямая продажа). В нем говорится о том, что Моисей раздавал захваченных девственниц своим солдатам в качестве награды, и сообщает мужчинам несколько правил, которым нужно следовать, занимаясь сексом со своими рабами или слугами (что было его правом в глазах Господа).

Средневековая принцесса была выгодна, если ее выдали замуж за другого короля или принца, не потому, что ее обязательно любил отец, а потому, что, если она родила мальчиков, ее отец стал бы дедушкой для мужчин, которыми они стали. Такая родственная связь была очень важна для людей того времени. Это по-прежнему важно сегодня и является сильным компонентом закона о наследовании по сей день, даже незаконнорожденные дети одного из родителей имеют право наследовать долю имущества этого родителя.

В то время оно было менее общим и применялось в основном к мужчинам. Женщин порабощали и охраняли в первую очередь для того, чтобы контролировать доступ к их влагалищам, в то время для мужчины-хозяина это был основной способ убедиться, что ОН является отцом любого ребенка, которого она родит. Брак мог быть аннулирован, если женщина явилась на брачное ложе без неповрежденной девственной плевы (даже если девственная плева может быть нарушена напряженным спортом без какого-либо полового проникновения, и даже если сперма может пройти через девственную плеву и вызвать беременность — это не непреодолимый барьер для жидкостей, что доказывает сама менструальная кровь).

(Конечно, теперь простого теста ДНК на отцовство будет достаточно, чтобы доказать отцовство.)

Я не знаю, когда королевам было позволено наследовать власть напрямую, но я подозреваю, что это было после средневековья; тогда мужчины сражались за корону, и если родственница принцессы не выигрывала корону, то она была его собственностью, но уже не принцессой. В любом случае, даже если королева унаследовала власть короны, это по своей сути не дает принцессе никаких особых полномочий или прав.

Другие религии и общества (например, викинги и другие язычники) предоставляли женщинам больше автономии. Я не уверен, какие культуры существовали в средние века в большей части мира: Азия, Полинезия, Африка, Северная или Южная Америка. У многих были короли, любимых дочерей мы бы назвали принцессами, но я считаю это формальностью: средневековая принцесса вызывает у большинства людей изнеженную и дорого одетую дочь европейского короля в каменном замке. Эта девушка была буквально домашним скотом в ветхозаветном законе, подготовленным, чтобы быть здоровым и сексуально желанным подарком, который мог бы родить детей, которые объединили бы семьи по крови, таким образом создавая (в культуре того времени) крепкий союз.

Таким девушкам НЕ разрешили бы служить в армии; они были слишком ценны как политические инструменты, а сама природа вооруженных сил представляла бы слишком большую угрозу их девственности, которая в то время высоко ценилась людьми со многими суевериями и неправильными представлениями [каламбур!] о половом акте и оплодотворении. .

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@MonicaCellio: исходный комментарий kingledion должен был быть сохранен, так как он напрямую касается серьезной проблемы с этим ответом.
@vsz Все комментарии Сохраняются, в чате по ссылке. Было бы несправедливо и предвзято по отношению ко мне сохранять любые комментарии, критикующие мой пост, без сохранения моих ответов на них.
Чтобы подтвердить, все комментарии, даже те, которые должны были быть удалены как грубые, находятся в чате. Перелопатить все это в чат было проще, чем распутать 45 комментариев, некоторые из которых стоило бы удалить. Все не забывайте быть хорошими и не воспринимайте все в этом чате как указание на то, что все в порядке.