Есть ли в бридже руки с 13 очками, которые не следует раскрывать?

Предположим, у вас есть: (s) Jx (h)KQxx (d) KJxx (c) Kxx.

Это 13 очков по обычному счету. Но я могу думать по крайней мере о двух вещах, неправильных в этом.

Во-первых, тузов нет, а это означает, что в руке меньше «быстрых трюков», чем в обычной 13-очковой. Во-вторых, пиковый валет «застрял», что означает, что он может не стоить полного очка, потому что его могут забрать противники. И, конечно же, нет пятикарточной масти, а это значит, что для открытия нужно 13, а не 12.

Вышеупомянутые минусы отвлекают от вашей руки? Или его нужно открывать, так как у вас 13?

Стандартный американец?
@JoeGolton: я использую в основном Standard American. Но иногда «нарушают» правила.
Хотя это не имеет большого значения, у вас есть застрявший валет, по крайней мере, означает, что у противников его нет . По крайней мере, это означает, что руки ваших оппонентов будут немного слабее.
Именно с такими руками Барри Крейн играл в 4-карточные мейджоры. Ссылка: bridgewinners.com/article/view/barry-crane-bidding-system

Ответы (6)

Конечно, JS — довольно бессмысленный HCP, но краткость пики чего-то стоит в козырной игре.

Это такая рука, которую обязательно нужно открывать, но только на 1 уровне. Смысл открытия раздачи в том, чтобы сообщить партнеру, что у вас что-то есть, и в этот момент вы ищете сердечный приступ 4-4.

Так что, на мой взгляд, рука должна быть раскрыта, сердечный ответ партнера должен быть поддержан, а «пас» – вероятная реакция на все не вынуждающие обстоятельства. Самая большая опасность, которую я вижу в этой раздаче, заключается в попадании в ловушку «используйте NT как выход, если ничего больше не работает» вместо того, чтобы следовать правилу «если не подходит, уходите».

Рекламируйте то, что у вас есть, и пусть партнер решает, есть ли здесь игра.

По крайней мере, так я читаю руку.

Дополнительный:

Теперь, чтобы перейти к более общему вопросу, может ли быть рука, которая технически должна открываться, но на самом деле не должна? Конечно есть, но важно отметить, что все зависит от ситуации , а не от руки . Основной смысл открытия «слабого опенера» состоит в том, чтобы сообщить вашему партнеру, что у вас есть очки; Отсюда следует, что время НЕ открывать это, когда партнеру все равно .

Когда партнеру все равно, что у тебя есть? Когда у них нет достаточно хорошей руки, чтобы что-то с этим поделать. Когда вы узнаете, что это так? Когда ситуация делает это очевидным! Например, когда вы находитесь на 4-м месте, а LHO и RHO делают ставки оба. У LHO, очевидно, 13+, у RHO 6+, у вас 13, вашему партнеру не о чем говорить; просто не хватает очков в колоде. Когда ситуация говорит вам что-то подобное, то вы знаете, что пришло время сидеть в бурьяне и помочь противникам зарыться в красивую глубокую яму.

В общем, да, вы должны открыть руку с 13 очками. Потому что ваш партнер может действительно захотеть это знать. Но будут ситуации (не руки, ситуации!), когда не стоит делать ставки.

Как и все хорошие правила в бридже, вы должны знать, когда правило не применяется.

Я не думаю, что есть такая вещь, как рука, которую нужно открывать, конечно, если вы слишком сильно обманываете своего партнера, он может перестать с вами играть.

В общем, с этой рукой я бы открывал 1 нт (при условии, что нт слабый) даже без валета, так что уж точно с. Единственный случай, когда я мог бы рассмотреть возможность прохождения, - это если я нахожусь на четвертом месте, а партнер уже прошел, даже это, вероятно, будет зависеть от оценки / уязвимости в то время.

Я больше беспокоюсь о том, чтобы сказать партнеру «фигуральную» правду, а не буквальную. Проходя мимо, я говорю, что эта рука в основном слабее, чем (s) xx (h) xxx (d) AKJxx (c) Axx, хотя у последнего всего 12 HCP (но три быстрых взятки). Я играю сильно без козыря.

Я нахожу этот вопрос забавно старомодным.

Я не знаю ни одного топ-игрока, который бы регулярно не открывался на 1-м и 3-м месте.

(s)xx (h)KQxx (d)KJxx (c)Kxx

или, глядя на вашу сравнительную руку, я не знаю ни одного топ-игрока, который бы не открылся на 1-м и 3-м месте.

(s)xx (h)xxx (d)AKxxx (c)Axx

Просто слишком ценно выйти первым со ставкой, чтобы сорвать торги соперника и помочь партнеру понять, что делать в защите. Предоставление оппонентам большого количества неоспариваемых аукционов является проигрышной стратегией, если только их ставки не являются плохими или ваша игра настолько превосходит их, что вы все равно побеждаете их. Вы можете достаточно безопасно прыгать любой рукой, а ваш партнер, возможно, не сможет этого сделать.

(Обе руки проходят на 4-м месте из-за слабых пик. 2-е место зависит от уязвимости и, возможно, лучшего понимания способностей противников.)

Разве вы не слышали о «ловушке». Меня учили «пасовать» с стартовой рукой, содержащей, скажем, KJxx в стартовой масти RHO, и «ловить пас» на 13 очков в качестве опенера с «битыми» значениями, такими как KQxx, KJxx и Kxx, потому что у одного оппонента может быть AJxxx или AQxxx в этих костюмах, и я хочу узнать, какой из них, прежде чем делать ставку. Я бы открыл с s)xx (h)xxx (d)AKxxx (c)Axx, потому что тузы действительно стоят 4,5 (согласно моему ответу), а рука стоит 12 хпс, а не 11. В другом моем примере я бы спас с (s) J6, но открываются с (s) JT, потому что последний представляет собой «последовательность».
Да, было бы неплохо узнать, есть ли у LHO один из ваших костюмов, но не ценой участия в аукционе на один уровень выше.
Просто для вашего образования, Том, вы должны попробовать сыграть против одной из этих систем торгов, разработанных для возможности открывать руки, такие как (s)xx (h)AQxx (d)xx (c)QTxxx. (Одним из примеров является Moscito.) Если вы не изучите подходящую систему искусственной защиты, чтобы противостоять ему, вы обнаружите, что получаете несколько сочных пенальти, но теряете гораздо больше в пропущенных играх и турнирах. (На самом деле такие системы запрещены к соревновательной игре в Северной Америке, потому что ACBL считает, что игроков не следует заставлять учиться играть против них.)
Эти системы (например, Moscito) позволяют открывать карты всего лишь с 9-10 очками (в вашем примере рука имеет 8,5, допуская 0,5 для T) относительно вашего среднего статистического значения 10. Меня учили открываться с рукой выше среднего; 13 гц с четверкой масти, 12 гц с соперницей, 11 гц с шестеркой (или распределение 5-5-2-1), 10 гц с 7 (или хорошая 5 с хорошим распределением). Является ли современная теория, что «первая заявка» настолько ценна, что ее стоит открывать с худшей рукой, такой как s)xx (h)AQxx (d)xx (c)QTxxx.
@TomAu: жюри еще не пришло. Все, что я могу сказать, это то, что я бы не хотел играть против Moscito без специальной системы различения более слабых и более сильных оверколлов. Но то, чему вас учили, в наши дни обычно считается слишком тяжелым даже для Standard American. Я подозреваю, что вы впервые узнали об этом в то время, когда люди еще говорили, что для игры необходимо 26 очков; моделирования твердо пришли к выводу, что 25 достаточно.
Очки иногда вводят в заблуждение. Вы можете «сделать» с 24 и, например, хорошей пятикарточной мастью, и вы можете «промахнуться» с 27, плоским распределением (например, 4-4-3-2 напротив 3-3-3-4) и всеми неправильными тонкостями. Вот почему я не открываю с очень «тонкой» 13. (Я считаю 3 в примере руки.)
Тонкости работают в половине случаев. Игры, которые делают половину времени, должны быть предложены. (Игры, которые занимают 40% времени, должны быть уязвимы для ставок на IMP.) Отсутствие игровых/резиновых бонусов так же дорого, как и установка.

Предполагая, что стандартный американский (5-карточный мейджор), я бы открыл его с 1 бубном. Если партнер отвечает 1H, вы можете сделать рейз до 2H, чтобы показать, насколько вы слабы. С партнерскими ставками 2D можно пройти.

Что сложно, так это когда партнер делает ставку 1S. Лично я бы повторил 1NT, потому что он лучше всего передает руку. Он отрицает поддержку пики, сообщает количество очков и правдиво показывает стоппер во всех мастях, кроме пик. И это не отрицает наличие червовой масти из 4 карт.

К вашему общему мнению, да, есть руки с 13 очками, которые лучше пройти. Два вида:

1) Распределение 3-3-3-4. Это наихудшая возможная форма для руки - не только для козырных контрактов, но и для бескозырных контрактов, особенно если 4-карточная масть слаба.

2) Распределение 4-4-3-2, при котором обе масти из 4 карт являются младшими, а очки разбросаны повсюду, нигде нет сплошной масти (Примечание: если вы поменяете местами трефы и черви в своем примере, это будет соответствовать этому шаблону и я бы прошел).

Я делаю это не потому, что так написано в какой-то книге, а потому, что у меня слишком часто возникают проблемы с такими руками. Оба этих типа рук лучше подходят для защиты, чем для нападения.

В случае, если у вашего партнера 13+, нет риска быть выброшенным из игры, а если у вашего партнера 12 или меньше, вы будете чаще, чем нулевой балл, который вы получите после передачи рук. лучше, чем снижение 1 или 2, которое вы могли бы получить в противном случае.

Возможно, стоит отметить, что, хотя 2D приемлемо в стандартном американском, довольно часто показывается 2d как более сильное предложение (перевернутые миноры), поэтому, если вы играете со мной, с моими обычными условностями, и пропускаете 2d, ожидайте некоторых жалоб. после!

Многие игроки корректируют исходный подсчет очков старших карт по системе Milton Work 4-3-2-1. Я, например, не учитываю одноэлементных королей и двухэлементных дам и валетов. Я также добавляю очки за длинные масти, по одному очку за каждую карту сверх 4. Я также сбрасываю со счетов неподдерживаемые почести, о которых известно, что они находятся под мастью оппонента и, следовательно, могут быть обработаны. (Это не применимо к дебюту, когда ничего не известно о руке соперника). Я также склонен несколько сбрасывать со счетов плоскую руку и руку без туза.

Итак, на примере руки (s) Jx (h)KQxx (d) KJxx (c) Kxx. Я бы оценил это как плохую 12, полностью исключая Jx и отмечая плоскость и отсутствие туза (если бы я нашел подгонку с партнером, я бы добавил за короткость пики, но только один раз у меня была подгонка.) Я, вероятно, открыл бы это с 1D, если он не уязвим, и может или не может быть, когда уязвим, в 1-м или 2-м наборе. (Я всегда открывал это на 3-м месте и никогда не открывал это на 4-м месте.)

Тем не менее, учитывая руку, такую ​​​​как:

(s) Qx (h)KJxx (d) KJxx (c) Kxx.

Я бы гораздо меньше склонялся к открытию. Рабочих точек здесь действительно всего 11, и она плоская и безапелляционная. Нет концентрированной силы. Это выглядит как хорошая рука поддержки или защитная рука, поэтому пас и наблюдение за тем, что развивается, могут окупиться, особенно уязвимы против нет.

Большинство 12-очковых рук должны быть открытыми (одна из мастей). Основное исключение составляет 12 гц с распределением 4-3-3-3. Такое плоское распределение снижает ценность руки на одно очко до 11. Другие исключения могут быть там, где есть «шарлатаны» (дамы и валеты), «застрявшие» в даблтоне или одиночке (также короли в последнем случае), которые не натягивая свой вес. Если этого не сделать, можно открыть олл-ин со столь слабой рукой, как KJxx KJxx KJx xx.

В случае с 13-очковой рукой мне понадобится либо заниженный хонор, либо плоская раздача 4-3-3-3 плюс еще один минус, чтобы не открывать. Такой рукой может быть QJx QJx KJxx QJx. Здесь второй минус в том, что у вас нет тузов и только один король. Несмотря на то, что количество очков номинально равно «13», оно больше похоже на 11–11,5 после двух приведенных выше минусов. И даже тогда я бы открыл один из миноров, если бы KJxx были в пиках, потому что у вас есть «боссовая» масть по правилу 15 (скорректированные 11-11,5 очков плюс 4 пики).

Сделайте один или несколько крестиков Т, и я бы открылся с 13 очками и рукой 4-3-3-3 выше. В вашем примере я бы открыл с распределением 4-4-3-2 и счетом в 13 очков. Уменьшите значение валета пик до 0, сделав руку стоящей 12 очков, и все равно стоит начинать с 4-4-3-2. Хотя у вас нет тузов, у вас есть три короля (больше, чем ваша «справедливая доля» из «двух тузов и королей»). Кроме того, Q и второй валет хорошо расположены позади ваших королей.