Где, по мнению католиков, начинается историческое повествование Библии?

Недавно я услышал по соответствующему радио, что описание потопа в Книге Бытия является доисторическим. Это означает, что на самом деле это не было записано в истории, как другие более конкретные отчеты об исторических событиях.

Но где именно начинается историческое содержание Библии для католиков?


Вот радиопередача « Спроси своего отца », которую я слушал.

Мое подозрение (но это всего лишь предположение) заключается в том, что исторические рассказы начнутся с Авраама в Бытии 12. В семинарии я фактически прослушал целый семестр занятий по Бытие 1-11, идея заключалась в том, что Бытие четко разграничено в этом месте.
@AffableGeek, это то, что сказал священник по радио, что все начинается с Авраама. Мне просто интересно, не более ли это нюансы, чем то, что Авраам явно имеет какое-то происхождение (и упоминается) в Бытие 11, а не то, что Тора заботится о нашей библейской системе глав.
Итак, на самом деле вопрос в том, «Считается ли вторая Таблица народов (Бытие 11:10-31) историей или предысторией?» Поскольку это чистая генеалогия, это может не иметь значения. Возраст рождения во второй таблице гораздо больше соответствует тому, что можно было бы ожидать, но смертность довольно долгая. Тем не менее, Авраам сам прожил почти 200 лет, так что это, вероятно, подлежит интерпретации.
Да, более или менее. Я оставил вопрос довольно расплывчатым, потому что я не совсем уверен в теологии, стоящей за тем, чтобы обозначать одно как предысторию, а другое как историю.
christianity.stackexchange.com/questions/44894/… Это связанный с вопросом вопрос, и на него есть хороший ответ.

Ответы (3)

Проблема с этим вопросом заключается в том, что он делает очень трудное предположение: у Церкви есть официальная позиция относительно того, когда начинается историческое событие. Честно говоря, это не так.

Взгляд Церкви на Бытие лучше всего можно выразить словами: «Оно означает то, что оно означает». Да, это тавтология, но это обязательно так — мы знаем, что Библия на 100% точна в вере и морали, как задумано автором, но очень трудно сузить богословие дальше этого. Далее, для автора не исключена ошибка в исторических вопросах, поскольку история строго не ограничена верой и моралью. (Например, место Мидии в книге Даниила обычно считается анахронизмом, но оно имеет смысл, если рассматривать его более символически).

От себя лично: я считаю, что истории начинаются с книги Иисуса Навина и продолжаются оттуда. Ибо, хотя в книге Судей определенно есть какое-то мифо-символическое содержание, мое прочтение таково, что в целом документы касаются исторического прогресса нации. Да, это не включает все Пятикнижие, но, хотя я не буду отрицать, что в этих документах наверняка есть история, отделить историю от легенды в этих пяти немного сложно.

Я не совсем уверен, что вы правы насчет официальной позиции, так как это сказал священник (причем монсеньор) в связи с вопросом о пещерных людях против Адама и Евы. Но, может быть, мне нужно быть более точным в том, что я имею в виду под историческим. Я действительно имею в виду, где начинается Библия, я не знаю, как это сформулировать на самом деле. Когда Библия начинает считать себя историей?
Это часть проблемы. Священники представляют современную науку, и считается, что они представили точку зрения самой Церкви. Они не имеют.

Катехизис Католической Церкви говорит (№ 105): «Бог является автором Священного Писания». Далее, (#106)

[Люди-авторы священных писаний] обречены писать все, что хотят, и не более того».

Следовательно, в Священных Писаниях нет места, которое было бы чисто человеческим и потенциально ошибочным. Бог есть Истина и не может ни обмануть, ни быть обманутым. Таким образом, я полагаю, что ответ на ваш вопрос заключается в том, что все Бытие следует считать историческим, если только нет оснований полагать, что буквальный смысл отличается (как было предложено в Бытие 1).

Если вы посмотрите на Divino Afflante Spiritu Пия XII , вы обнаружите следующее:

будучи написаны по вдохновению Святого Духа, они имеют своим автором Бога и как таковые были переданы самой Церкви». , посредством которого такой божественный авторитет претендует на «все книги со всеми их частями», чтобы обеспечить свободу от какой бы то ни было ошибки, осмелился ограничить истину Священного Писания исключительно вопросами веры и морали, а также рассмотреть другие вопросы, будь то в области физической науки или истории, как «obiter dicta» и — как они утверждали — никоим образом не связанного с верой, Наш предшественник бессмертной памяти Лев XIII в энциклике Providentissimus Deus, опубликованной 18 ноября 1893 года. ,справедливо и правильно осудил эти заблуждения и охранял изучение Божественных Книг самыми мудрыми заповедями и правилами.

В дальнейшем,

Первой и величайшей заботой Льва XIII было изложить учение об истине Священных Книг и защитить его от нападок. Поэтому с серьезными словами он провозгласил, что нет никакой ошибки, если священнописатель, говоря о вещах физического порядка, «исходил из того, что явилось чувственно», как говорит Ангельский Доктор,[5] говоря либо «образным языком, либо в термины, которые широко использовались в то время и во многих случаях используются в повседневной жизни в наши дни даже среди самых выдающихся ученых». Ибо «священные писатели, или, говоря точнее, — это слова св. Августина, — [6] Святой Дух, говоривший через них, не намеревался учить людей этим вещам, — такова сущность вещей земных». вселенная - вещи, никоим образом не полезные для спасения"; какой принцип"

А также

Наконец, совершенно неправильно и запрещено «ни сводить богодухновенность к известным местам Священного Писания, ни признавать, что священнописатель заблуждался», ибо богодухновенность «не только по существу несовместима с заблуждением, но исключает и отвергает его как безусловно и необходимо». как невозможно, чтобы Сам Бог, высшая Истина, мог изрекать то, что неправда. Это древняя и неизменная вера Церкви».[9]

Исходя из этих соображений, я бы сказал, что «ради спасения» из Dei Verbum в этой цитате следует интерпретировать как мотивацию откровения Бога в писаниях, а не как ограничение безошибочности нравственными и богословскими предметами.

Следовательно, поскольку все, что утверждается вдохновленными авторами или священнописцами, должно считаться утвержденным Святым Духом, следует признать, что книги Писания твердо, верно и безошибочно учат той истине, которую Бог хотел поместить в священные писания. (5) ради спасения.

В области исторической достоверности Ветхий Завет оказался очень надежным свидетельством древнего, древнего мира. Следует с осторожностью находить там исторические неточности, потому что авторы Ветхого Завета, даже при самой позднейшей дате, аргументированной временем написания, были гораздо ближе к событиям и обществу изображаемых ими времен, чем мы.

В человеческом языке следует ожидать небольшого анахронизма. Например, мы часто говорим о вещах, происходящих в Израиле или Турции, хотя лишь по географической случайности они включены в нынешние границы политических образований, носящих сегодня эти названия. Это не делает утверждения менее верными.

Думаю, мне лучше позвонить и спросить, что именно имел в виду священник, сделавший это заявление. Я действительно думаю, что он говорил об «истории» в повествовательном стиле.
Это имеет значение. Мое мнение таково, что все Бытие после изгнания из Эдема читается как обычная история. Мое мнение . Можно привести хороший аргумент в пользу того, что выражение «вкушать от дерева познания добра и зла» не задумывалось как буквальное описание первородного греха. Но, может быть, это было.

Католическая церковь учит в решениях Папской библейской комиссии 1909 года ( латинский оригинал ), что, по крайней мере,

Первые три главы Бытия содержат повествования, соответствующие объективно реальным и исторически верным событиям ( rerum vere gestarum narrationes quae scilicet obiectivae realitati et Historicalae veritati responseeant ), никаких мифов, никаких простых аллегорий или символов религиозных истин, никаких легенд.

Таким образом, Всемирный потоп никак не может быть «доисторическим», если первые 3 главы Книги Бытия являются «исторически достоверными событиями».

«соответствует» и «есть» разные.
@thedarkwanderer Церковь верит в теорию соответствия истины , которую св. Фома Аквинский определяет как « adæquatio rei et intellectus » или «соответствие вещи и интеллекта», что он объясняет, говоря: «суждение считается истинным когда оно соответствует [Он также использует слово « соответствие » или «соответствие».] внешней реальности» ( De Veritate q. 1 a. 1-3).