Гермиона сама изобрела четырехконечное заклинание?

Исходя из вопроса , изобретал ли когда-нибудь Гарри Поттер какие-либо заклинания? в частности, ответ Химарма и ветка комментариев под ним, я хотел бы спросить:

Гермиона сама изобрела четырехконечное заклинание?

К вашему сведению, отрывок, открытый для интерпретации:

Вскоре он освоил Проклятие Препятствий, заклинание, замедляющее и препятствующее нападению, проклятие Редуктора, которое позволяло ему сбрасывать твердые предметы со своего пути, и Заклинание Четырех точек, полезное открытие Гермионы, которое сделало его палочка указывала строго на север, что позволяло ему проверить, в правильном ли направлении он движется в лабиринте.

Гарри Поттер и Кубок огня - стр. 529 - Блумсбери - Глава 31, Третье задание

Некоторые люди интерпретировали это так, что Гермиона сама изобрела заклинание, в то время как другие интерпретировали это как то, что она откопала его в книге или что-то в этом роде.

Я подумал, что стоит открыть новый вопрос по теме.

Открытие, а не изобретение. Поэтому нет. Ответ прямо в приведенной вами цитате.
@randal'thor хорошо, я полностью согласен с вами, но, как вы можете видеть, другие люди интерпретируют это по-разному, я думаю, как научное открытие. Я собирался упомянуть в своем ответе, что обычно это означает наблюдение за чем-то или привлечение всеобщего внимания к какой-то естественной вещи, а не создание чего-то нового, но я думаю, можно утверждать, что вся магия возникает естественным образом и что те, кто «изобретает» заклинания действительно просто обнаруживают заклинание и т. д., которые позволяют вам использовать его
@randal'thor, я думаю, также важно отметить, что если мы предположим, что все эти заклинания взяты из книг, то Гермиона обнаружила их ВСЕ, поскольку мы все знаем, что Рон и Гарри бесполезны в этом, и оставляем всю книжную работу ей. ОДНАКО, только заклинание на 4 пункта отличается от других, так как СПЕЦИАЛЬНО найдено Гермионой, что странно читается, если только вместо того, чтобы найти его в книге, она сама придумала заклинание!
Я не вижу ничего странного или различимого в процитированном отрывке. Как носитель английского языка мне ясно, что Гермиона узнала о существовании заклинания. Если вы хотите сделать больше выводов, вы можете сделать вывод, что она обнаружила это, скорее всего, из-за своей склонности к большому количеству исследований, по сравнению с более органичным стилем обучения, который использует Гарри (или Рон).

Ответы (2)

Использование слова « открытие » используется в другом случае в книгах о Гарри Поттере:

АЛЬБУС ДАМБЛДОР

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ДИРЕКТОР ХОГВАРТСА

Считающийся многими величайшим волшебником современности, Дамблдор особенно известен своей победой над Темным волшебником Гриндевальдом в 1945 году, открытием двенадцати способов использования драконьей крови и своей работой над алхимией со своим партнером Николасом Фламелем. Профессор Дамблдор любит камерную музыку и боулинг.

Дамблдору приписывают открытие

В некоторых старых квоффлах есть отверстия для пальцев. Однако с открытием заклинаний в 1875 году ремни и отверстия для пальцев стали ненужными, поскольку Преследователь может удерживать зачарованную кожу одной рукой без таких вспомогательных средств.

Одно событие в волшебном сообществе дало Ремусу надежду: открытие Зелья аконита.

Оба они также используют одно и то же знакомое открытие мира и используют другое его определение.

получить представление или знание в первый раз

Это похоже на использование Гарри здесь

«...Четырехточечное заклинание, полезное открытие Гермионы, которое заставило его палочку указывать точно на север, что позволило ему проверить, идет ли он в правильном направлении в лабиринте».

В довершение всего, это заклинание никогда не видели ни раньше, ни никем, кроме Гарри и компании, и это одно из очень немногих, возможно, единственное заклинание, чье заклинание написано на английском языке.

"Укажи мне"

спасибо @candiedmango за цитаты!

Кроме того, использование слова « Открытие » никогда не используется в книгах о Гарри Поттере как прямое отношение к обнаружению чего-либо в книге, и с учетом большого количества времени, которое они тратят на поиск текстов в библиотеке в поисках подсказок об этом или кажется странным, что JKR ограничил использование слова «открытие».

Ну, это один из спорных моментов. С двенадцатью способами использования драконьей крови Дамблдор не дает драконьей крови никаких применений, он просто выясняет, что это такое, он раскрывает секрет, который всегда был готов раскрыть. Он снимает фигуративное покрытие и что-то узнает. Теперь вопрос в том, разрабатываются ли заклинания аналогичным образом или же они действительно созданы. Но, тем не менее, я бы сказал, что есть разница между «открытием» пенициллина и созданием метициллина. Точно так же я не думаю, что наблюдение за использованием чего-то равносильно придумыванию нового заклинания.
@ Au101 imo, вся магия уже существует, просто волшебник или ведьма должны понять, как ее использовать. так что в некотором смысле никто не создавал заклинание или не изобретал заклинание, они просто придумали, как сделать то, что уже можно было сделать, как Дамблдор с кровью дракона. так что в некотором смысле да, Гермиона не создавала новую магию, но Гермиона Имо действительно обнаружила, как ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту магию.
Ваше редактирование делает очень хороший момент. Я все еще не согласен, но я достаточно уважаю качество этого ответа, чтобы поставить ему +1 :)
@ Au101 Au101 После того, как я нашел их, я обнаружил гораздо больше противоречивых значений слова «изобретенный» применительно к новым заклинаниям и зельям ...
Изобретение @CandiedMango не противоречит!! это просто уроки единственного использования открытий.
@CandiedMango Кажется, я видел некоторых из них в Мос-Эйсли. Лично я утверждаю, что это своего рода спорный вопрос, являются ли заклинания «открытыми» или «изобретенными», или и тем и другим, или ни тем, ни другим, и думаю, что, учитывая контекст и все остальное, что я упоминаю, маловероятно, что мы должны интерпретируйте это как собственное заклинание Гермионы. Но , как я уже сказал, я думаю, что Химарм заслуживает репутации за объективно хорошо подготовленный ответ, даже если я не думаю, что это правильно, в конце концов, моя цель состояла в том, чтобы обсудить обсуждение за пределами малоизвестной ветки комментариев, с его характером пределы: P
Бааа! Жалкие магические охотники за квиддичем. В маггловских квоффлах для квиддича нет отверстий для пальцев или захватывающих чар!
«Слово Открытие никогда не используется в книгах о Гарри Поттере как прямое отношение к обнаружению чего-либо в книге»… за исключением этого случая. :-)
@TED, мы не знаем, где она это взяла, даже в этом случае, так что это могла быть книга, возможно, это было на листе пергамента, это могло быть написано в кабинке для девочек, насколько нам известно, или она сама придумала.
@Himarm - Я бы сказал, что вы не знаете, откуда она это взяла, если до этого не обращали никакого внимания на ее поведение.
Если Гермиона «изобретет» новую форму магии, единственный способ, которым Гарри сможет ее использовать, — это научить ее своей палочке. Если бы она раскрыла комбинацию движения жезла и заклинания, я бы подумал, что это похоже на «обнаружение» использования Крови Дракона: раскрытие потенциала, который до сих пор был неизвестен. В любом случае, она придумала это сама. Единственный способ не «создать» новую магию — это найти ее в книге. Этот отрывок не указывает на то, что произошло.
Я думаю, что тот факт, что Гермиона, в отличие от многих волшебников, хорошо разбирается в мире магглов, и что заклинание заставляет палочку Гарри вести себя как маггловский компас, также подтверждает идею о том, что Гермиона могла легко быть автором заклинания.

Я так не думаю.

После того, как Гарри узнает, в чем будет состоять третья задача (прохождение лабиринта), а затем наткнется на Барти Крауча-старшего и все такое прочее, троица приступает к тренировке.

Следующие несколько дней он проводил все свое свободное время либо в библиотеке с Гермионой и Роном, ища заклинания, либо в пустых классах, куда они прокрадывались, чтобы практиковаться. Гарри сосредоточился на Ошеломляющем заклинании, которое он никогда раньше не использовал.

...

— Что ж, я думаю, что теперь он у Гарри, — поспешно сказала Гермиона. «И нам не нужно беспокоиться о Разоружении, потому что он мог делать это целую вечность… Я думаю, мы должны начать некоторые из этих проклятий сегодня вечером».

Она просмотрела список, который они составили в библиотеке.

«Мне нравится, как выглядит этот, — сказала она, — этот Препятствующий Джинкс. Должен замедлить все, что пытается напасть на тебя, Гарри. Давайте начнем с этого.

Гарри Поттер и Кубок огня - стр. 498-9 - Блумсбери - Глава 29, Сон

Итак, как и во втором задании, они рылись в библиотечных книгах, составляли список полезных на вид заклинаний, а затем практиковали их.

Затем Гарри снится сон, в котором он видит, как Червехвоста пытают, и идет рассказать об этом Дамблдору. Затем он отправляется в путешествие по переулку памяти через Омут Дамблдора.

После этого они снова взялись за это, и вот где мы получаем цитату, о которой я упоминал выше. Обратите внимание, что Проклятие Препятствия (одно из заклинаний в их списке) явно упоминается. То, что следует за этой цитатой, немного о проблемах Гарри с заклинанием щита, а затем:

— Тем не менее, у тебя все еще очень хорошо получается, — ободряюще сказала Гермиона, просматривая свой список и вычеркивая те заклинания, которые они уже выучили. «Некоторые из них обязательно пригодятся».

Гарри Поттер и Кубок огня - стр. 529 - Блумсбери - Глава 31, Третье задание

В этом контексте мне действительно кажется, что Гермиона «открыла» заклинание в книге, то есть:

  1. Найти неожиданно или во время поиска:

«Пожарные обнаружили тело среди обломков»

OED

Я бы сказал, что она выкопала его и добавила в их список, а не придумала.

Вдобавок к этому я считаю Гермиону человеком, который очень строго подходит к своему магическому образованию, например (один пример из очень, очень многих):

— Мандрагора, или Мадрагора, — мощное восстанавливающее средство, — сказала Гермиона так обычно, словно проглотила учебник.

Гарри Поттер и Тайная комната - стр.72 - Блумсбери - Глава 6, Гилдерой Локхарт

Я действительно не думаю, что она из тех, кто экспериментирует со своей магией, и в это отчаянное время, когда третья задача неизбежна, я не могу представить, чтобы она возилась со своими собственными творениями.

Кроме того, как я уже упоминал в связанном вопросе, она, по крайней мере, осторожно относится к неодобренным заклинаниям:

— Значит, ты просто решил попробовать неизвестное, написанное от руки заклинание и посмотреть, что из этого выйдет?

«Какая разница, если это написано от руки?» — сказал Гарри, предпочитая не отвечать на оставшуюся часть вопроса.

«Потому что это, вероятно, не одобрено Министерством магии», — сказала Гермиона. — А еще, — добавила она, когда Гарри и Рон закатили глаза, — потому что я начинаю думать, что этот Принц был немного хитрым.

Гарри Поттер и Принц-полукровка - стр. 226 - Блумсбери - Глава 12, Серебро и опалы

В этом есть гораздо большее измерение — ее недоверие к Принцу-полукровке и ее недоверие к чужим заклинаниям, записанным в книге, которая может быть чем угодно. Конечно, это недоверие может не распространяться на ее собственные заклинания, но, честно говоря, я лично не вижу, чтобы она изобретала заклинания.

В любом случае, это спорный момент, но я бы также сказал, конечно, конечно, если бы 15-летняя Гермиона сама изобрела заклинание, Джо Роулинг не оставила бы его таким неясным и не заметила бы его так косвенно. С точки зрения вне вселенной, я думаю, что JKR сделала бы из этого гораздо больше, если бы она намеревалась сказать, что это было собственное творение Гермионы. Для меня сама двусмысленность является достаточной причиной полагать, что «открытие» здесь означает что-то, что она нашла в книгах, которые они искали в библиотеке, что, конечно же, было устоявшимся контекстом этого замечания.

Наконец, я хотел бы указать на тот факт, что у него есть название — Заклинание Четырех Точек — которое отличается от его заклинания (Укажи Меня). Это, конечно, не доказательство, но откуда взялось официально звучащее название? Конечно, Гермиона могла бы изобрести его и дать ему название, но для меня это действительно звучит так, будто «Четырехточечное заклинание» — это имя, под которым заклинание фигурирует в учебнике, а связанное с ним заклинание приведено ниже.

В статье о заклинании в вики о Гарри Поттере приводится аргумент, что она изобрела его: «Заклинание Четырехточечного заклинания, Point Me, является одним из немногих известных заклинаний, написанных на современном английском языке, а не на латыни или другом древнем языке. Учитывая, что заклинание английское, а также тот факт, что ни один из других чемпионов не использовал его, и нет никаких записей об использовании заклинания, кроме Гарри, вероятно, Гермиона изобрела это заклинание» .
@Hypnosifl Ну, я имею в виду, мы не видим многого из того, что сделали или не сделали другие чемпионы, но все они справились со всеми задачами по-своему. Примечательно, что ни один из трио не понял, что вы можете использовать заклинание с пузырьковой головой для задания 2, которое было достаточно хорошо известно, чтобы стать модным во время книги 5. Кроме того, как открыто признает Викия, это далеко не единственное заклинание в Английский. Ступефи, например :P
@ Au101 stupere на латыни означает оцепенение, также известное как оглушение. jkr в любом случае любит использовать уродливую форму латыни. латиница-esc
@Himarm Ну, это вполне может быть так, но это не меняет того факта, что одурманить - это английское слово. Это просто производное от латыни. Точка также происходит от латинского punctum, перешедшего в английский язык через французский...
@ Au101 - Ну, многие заклинания Роулинг псевдо-латыни, но вы можете себе представить, что древнеримские или средневековые волшебники / ведьмы любили изменять или комбинировать латинские слова, чтобы слово заклинания не было чем-то, что они сказали бы в обычном речь. Страница здесь предполагает, что это не просто английское слово, а могло быть придумано волшебником/ведьмой как комбинация двух латинских слов: латинского глагола stupeo, означающего «быть ошеломленным, ошеломленным, изумленным», и fio, означающего «делать , делать, вызывать».
...конечно, в равной степени возможно, что ошеломляющее заклинание было изобретено когда-то после того, как слово появилось в английском языке. Но если мы действительно предположим, что использование слова отражает язык того, кто первым придумал заклинание, то заклинание из четырех пунктов на английском языке делает более вероятным , что его создала Гермиона, поскольку английских заклинаний относительно немного.
@Hypnosifl Ну, OOU stupefy буквально происходит от stupefacere, от stupere и facere (буквально «заставить [кого-то стать] ошеломленным»). stupefacere — вульгарное латинское слово, и оно действительно дало нам подлинное английское слово. Но если бы это было похоже на все другие псевдо-латыни, вы бы ожидали stufacio или что-то в этом роде, не так ли?
Но мне кажется, что это немного нелогично. Ни одно из заклинаний Снейпа (на одно поколение старше) не является простым английским языком, и я действительно не думаю, что тот факт, что это может быть более новое заклинание, чем, скажем, «экспеллиармус», много значит. Я понимаю, что вы не думаете, что это доказательство положительное, больше, чем я думаю, что некоторые (возможно, любые) из моих пунктов являются доказательством положительного. Но лично я думаю, что это берет (что я считаю маловероятным) толкование слова «открытие» и работает с ним. Ну ладно, в 6 - 3 я явно не в большинстве на данный момент.... ;)
Невульгарная латынь - Средневековая латынь
Я хотел было написать, что Гермиона не из тех, кто экспериментирует или изобретает, но тут вспомнил про ее водонепроницаемые огненные заклинания. Не могу вспомнить, говорилось ли где-нибудь, что она изобрела эти заклинания или только что выучила их.
Я полностью согласен с этим ответом, +1. Тот факт, что в то время они просматривали книги, в сочетании с тем фактом, что Гермиона, как вы говорите, не самый экспериментальный человек, оба являются отличными пунктами в моей книге - я думаю, что «открытие» здесь относится к открытию в книге. . @algiogia Я полагал, что их называют ее «специальностью», а не изобретением.
Разве этот сборник цитат не может служить аргументом в пользу того, что она его изобрела? Сначала они целыми днями просеивали книги, составляя список полезных вещей. Затем они практикуют это. А потом мы узнаём о Point me таким образом, что можно предположить, что его точно не было в списке. Более того, можно предположить, что как минимум треть вещей из списка Гермиона все равно нашла. Так что либо бессмысленно (без каламбура) утверждать, что Гермиона нашла это в книге, как и многие другие; или было бы понятнее, что она искала на этапе подготовки вещей по списку.
@HagenvonEitzen Я понимаю, что вы имеете в виду, но (ИМХО) описания этапов чтения и обучения не должны быть исчерпывающими списками всего, что они нашли. Когда они тренируются, в сценах есть разговоры или Гарри находится в состоянии стресса. Точка мне не показана как сложное заклинание — его отработка была бы довольно скучной сценой. Поэтому я не думаю, что удивительно, что это не всплыло раньше. Я также не думаю, что это необычно отметить, что Гермиона нашла его, а не Гарри - это просто признание ее исследовательских навыков, поскольку Гарри, возможно, не отметил это как полезное заклинание.
Во всяком случае, тот факт, что point me написан на английском, а не на псевдолатыни, указывает на то, что Гермиона его не изобрела. Как показывает этот ответ, Гермиона - традиционалистка, которая следует правилам (и, я предполагаю, вероятно, знает латынь намного больше, чем любой другой ученик в школе). Если бы она изобрела заклинание, то наверняка позаботилась бы о том, чтобы оно соответствовало общепринятому шаблону, и сделала бы его псевдолатынью.
@ Au101 «Я действительно не думаю, что она из тех, кто экспериментирует со своей магией». Вы не думаете, что ее действия в конце PS являются экспериментами? Тебе не кажется, что варить Оборотень на втором курсе — это скорее эксперимент? Вы думаете, что ее вмешательство во время в течение третьего года не является экспериментом? Она определенно из тех, кто экспериментирует, экспериментировала ли она с заклинанием четырех точек или нет.
@ Au101 Au101 «Но если бы это было похоже на все остальные псевдо-латыни, вы бы ожидали ошеломления или чего-то в этом роде, не так ли?» Ожидать чего-то от лексикографов — значит только удивляться. И этимология не обязательно работает так, как вы предлагаете. Также ознакомьтесь с пунктом о Sectumsempra здесь: pottermore.com/features/the-etymology-of-harry-potter-spells , чтобы узнать больше об именах и латыни.
@Pryftan Ну нет, я не думаю, что это эксперимент. Она не придумала Оборотное зелье, не играла с ним и не изменяла его каким-либо образом, она не придумала Маховик Времени и никогда не нарушала никаких его правил, кроме как по подсказкам и инструкциям Дамблдора, и я не действительно знаю, что вы имеете в виду в конце PS. Она занималась рискованным поведением и пробовала смелую и смелую магию, которую создали/открыли другие люди. Но она всегда делала это по книге, как мы видим в ее отношении к книге Принца.
@Pryftan Ничего страшного, если я вас не убедил, но ни один из них не является примером того, как она пытается создать свои собственные заклинания или каким-либо образом использовать магию, которую она не почерпнула из книги.
@ Au101 Я также не сказал, где она это взяла; заметьте, я вовсе этого не предлагал. Но я предложил вам несколько моментов по этимологии и лексикографии. И именно моя точка зрения: рискованное поведение и смелая и смелая магия. Одно из определений «эксперимента»: «образ действия, предварительно принятый без уверенности в результате». Она не знала ясно исхода, хотя знала, что поставлено на карту (камень). А возиться со временем с инструкцией или без - это экспериментировать. Да, она знала об опасностях путешествий во времени, но при спасении Сириуса могло пойти что угодно!
@ Au101 Просто чтобы уточнить, я пытался сказать, что на самом деле она экспериментирует вопреки тому, что вы предлагаете. И варить Оборотное зелье и идти в гостиную Слизерина тоже довольно рискованно, тебе не кажется? По сути, меня не очень беспокоит, изобрела она это или нет, чтобы сказать, что ваше предположение, что она не экспериментирует, не совсем верно и, следовательно, недействительно.
@Pryftan Эх, возможно, моя формулировка виновата, а может и нет. В этом разница между тем, кто хочет опробовать каждый новый гаджет, который может найти, и просто использует гаджеты. Они могут поэкспериментировать со всеми различными функциями, попробовать их, посмотреть, на что они способны. Но такого рода эксперименты отличаются от тех, когда вы пытаетесь разобрать их, собрать самостоятельно или добавить дополнительную руку. Я говорю об экспериментах с магией в смысле экспериментов с созданием магии, новой магии, экспериментальной магии, магии, которую другие не пробовали, магии, которой нет в учебнике.
@ Au101 Достаточно честно. Я просто хотел сказать, что она склонна к рискованному поведению! И когда многое поставлено на карту, она, скорее всего, так и сделает (хотя сделала она это здесь или нет, я не знаю и не хочу строить догадок). Мы также должны помнить, что она была еще ребенком, и у детей есть эта неспособность по-настоящему понять, что они не непобедимы. Я не согласен, что она всегда следует учебнику, но я понятия не имею, создала ли она это заклинание. Это было скорее так: это рискованное поведение не является обоснованным, почему она не стала бы экспериментировать здесь, потому что она одна из тех, кто занимается рискованным поведением.
@Pryftan Принимая во внимание мои рассуждения, учитывая ее отношение к принцу и его заклинаниям, «вероятно, не одобренным Министерством магии», а также то, как она выучила учебники наизусть, она действительно не выглядит из тех, кто возится и создавать собственные заклинания. По этой причине я думаю, что маловероятно, что она создала это заклинание, и, во всяком случае, важность и давление всего этого действительно заставляют меня думать, что у нее было мало времени или желания возиться со своими собственными любимыми заклинаниями. Все это я думаю с лихвой компенсирует некоторые слегка двусмысленные формулировки
@ Au101 Возможно. Я не говорю так или иначе, что она сделала. Я просто пытался сказать, что для рискованного поведения это не является уважительной причиной, потому что она действительно занимается довольно рискованными вещами. Но вы правы и в отношении срока: они торопились, и она хотела бы получить от него как можно больше за отведенное им время. Имейте в виду, я хотел бы верить, что она создала это, но это красота слов и воображения. Я не знаю, есть ли у меня мнение, так или иначе. При этом она заколдовала монеты, а также сглазила форму регистрации окружного прокурора. Ее собственная магия!
Гермиона сама изобрела четырехконечное заклинание?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v