Голосование за человека, который не будет отстаивать ценности Торы

Хорошо известно, что раввин Авигдор Миллер Зацал резко осудил тех, кто голосовал за кандидатов, не поддерживающих ценности Торы. Тем не менее, было много гедолим, которые без проблем голосовали за таких кандидатов или поддерживали их, если они чувствовали, что для Цибур есть другие преимущества. Приближаясь к промежуточным выборам в этом году, согласно Галахе, есть ли Иссур, чтобы голосовать за каких-либо кандидатов, или все зависит от того, что в целом лучше для нас?

3) Или это зависит от того, что в целом лучше для Соединенных Штатов, по оценке избирателя, 4) Или это зависит от того, что лучше для самого избирателя?
Почему промежуточные выборы в этом году должны отличаться от любых выборов, с которыми, по-видимому, не соглашались Р. Миллер и другие гедолимы?
NB: Остерегайтесь упрощенного анализа того, кто поддерживает или не поддерживает «ценности Торы». Не забывайте, что Тора имеет значение для всех аспектов нашей жизни, и что позиция Торы часто слишком тонка, чтобы уместиться на наклейке на бампер. Я утверждаю, что политика каждого кандидата поддерживает одни ценности Торы и нарушает другие, поэтому, если вы пытаетесь проголосовать за Тору, вы должны провести тщательный анализ всех возможных областей разногласий.
Посылка вашего вопроса усилилась бы, если бы вы сослались на публикации, выражающие позицию Р. Миллера и других гедолимов.
Я перефразирую, чтобы уточнить. Это действительно вопрос на все времена, который задают в этот момент промежуточных выборов. Вы правильно заметили, что, хотя кандидат может отстаивать одни ценности Торы, он часто нарушает другие.
Этот недавний пост Hirhurim содержит ссылку на эту журнальную статью именно по этому вопросу, которая, по-видимому, делает то же самое, что и то, что я сделал выше. Бели недер, я надеюсь прочитать эту статью, когда у меня будет время, и написать ответ на ее основе.

Ответы (4)

Почти все придерживаются одних ценностей Торы за счет других. Например, кто-то может поддерживать раздачу цедаки (хорошее дело) и поддержку работников (в общем, иногда хорошее дело) за счет поддержки позиций, которых не придерживается Тора. Помните, что некоторые люди, которые поддерживают Израиль, могут иногда вести себя неэтично на своем посту (или могут развернуться и пойти против Израиля!).

Более того, известно, что все политики лгут, а что сделает политик НА САМОМ ДЕЛЕ, не известно никому, кроме очень близкого персонала.

Поэтому требуется большой ров, чтобы решить, какой политик на самом деле больше соответствует Торе, чем другие.

PS Я не хочу особо бить политиков, но Мишна говорит держаться подальше от правительства!

Помимо прямой лжи, то, что говорит кандидат, и то, что делает избранное должностное лицо, часто сильно различаются просто потому, что первый, как правило, не имеет большого количества информации о реальных условиях, в которых находится последний, и, конечно же, о том, как эти условия могут измениться в будущем. . Если вы обращаетесь к рову, чтобы предсказать, какой кандидат на самом деле будет делать то, что будет избрано, было бы лучше, если бы он был экспертом в политике и политике И мореплавателем!
@IsaacMoses, я также слышал, что причина, по которой президенты не поступают так, как они обещали, заключается в том, что лев м'лахим б'йад Ашем , Бог влияет на их решения, когда они занимают свой пост.
«Поэтому требуется большой ров, чтобы решить, какой политик на самом деле больше соответствует Торе, чем другие». Как это следует???
Да, Пиркей Авот говорит дистанцироваться от правительства. Но я думаю, что это означает быть политиком или работать в тесном контакте с государственным чиновником. Это не относится к голосованию, что крайне важно. Интересно, может ли быть вообще галаха, которая требует, чтобы люди голосовали.

Есть статьяна эту тему раввин Марк Дратч, в котором он утверждает, что голосование, например, за кандидата, выступающего за аборты, не является нарушением «лифней айвер», потому что это косвенно — человек голосует только за законодателя, который затем проголосует за нарушение закона. Законы Ноя. (Это, конечно, не помогло бы самому законодателю.) Однако он допускает, что может существовать запрет на «укрепление рук преступников» — מחזיקין ידי עוברי עבירה — при поддержке такого кандидата. (Раввин Драч пытается нейтрализовать эту проблему, но его рассуждения ошибочны.) Наконец, неправда, что в Галахе есть конкретные политические запреты на все — Галаха не указывает, какой процент ВВП должно расходовать правительство. Определенные области, т. е. «горячие социальные вопросы», четко регламентированы. я не

В чем заключается его попытка и в чем, по-вашему, она ошибочна?
Он сравнивает голосование за кандидата с продажей древесины идолопоклоннику — поскольку древесину можно использовать в дозволенных целях, мы не предполагаем, что он будет использовать древесину для идолопоклонства — он цитирует Недарима 62б и Ран там. Точно так же, утверждает Дратч, голосовать за кандидата, у которого много позиций, некоторые из которых не против галахи, это все равно, что продавать древесину. Недостаток в том, что здесь мы предполагаем, что древесина будет использоваться только для одной цели — если бы мы знали, что часть древесины будет использована для идолопоклонства, не было бы гетера. Политик, безусловно, будет голосовать за самые разные вещи, несопоставимые
@wfb, мы не знаем, что политическая позиция будет использована для поддержки абортов: этот вопрос может никогда не подняться в законодательном органе.
Кроме того, даже если бы это было так, пока разница в голосовании больше 1, вы, возможно, не оказали прямого влияния на решение.
Некоторые другие ценности Торы, которые заслуживают внимания из-за их «галахического веса»: 1) Авода Зара. Будет ли избрание кандидата увеличивать или уменьшать практику Авода Зара? 2) Убийство. Какое влияние окажет избрание кандидата на распространенность убийств, возможно, в том числе совершаемых (согласно Галахе) иностранными или местными правительствами? 3) Воровство. Какое влияние окажет избрание кандидата на распространенность воровства? 4) Суды. Какое влияние окажет избрание кандидата на справедливость соответствующих судебных систем?
@IsaacMoses 1) В стране с разделением церкви и государства трудно представить, что кандидат будет продвигать avoda zara. 2) Аборт — это одна из форм убийства, пропагандируемая крупной политической партией США. С другой стороны, война или смертная казнь не являются убийством в галахе. 3) Кража: похоже, за это не выступает ни одна политическая партия. 4) Я согласен, что об этом стоит подумать, хотя опять же, похоже, что это не входит в повестку дня какой-либо партии.
1) Несмотря на официальное разделение церкви и государства в США, есть много политиков разного уровня, которые пытаются и иногда преуспевают в использовании правительства для продвижения Авода Зара. 2) Согласно галахе, аборт не является убийством, хотя в большинстве случаев он запрещен. (Обратите внимание, однако, что против самого эффективного способа № 1 предотвращения абортов выступают многие политики, которых часто считают сторонниками «религиозных ценностей».) Война и смертная казнь разрешены, а, следовательно, не убийство, галахически оправдано, что, безусловно, является предметом споров. ...
... Кроме того, правительства всех уровней играют очень важную роль в сокращении или увеличении числа убийств, совершаемых преступниками в стране и за рубежом. 3) То же, что убийство. Правительство играет определенную роль в предотвращении краж, крупных и мелких. Кроме того, многие политики лично виновны в воровстве. 4) Верховенство права — очень большое дело, предмет многих дискуссий, чрезвычайно зависящий от компетенции избираемых и назначаемых должностных лиц. В заключение: Тора может сказать о вещах, которые делает правительство, гораздо больше, чем люди обычно думают, когда говорят о «религиозных ценностях».
@isaacmoses «Аборт не является убийством согласно галахе» - для бней ноах это определенно так.

Человек должен взвесить различные вопросы. Если кандидат выступает против еврейских ценностей в одной области, но силен в другой области, то избирателю нужно будет оценить, кто в целом лучший. Однако на многих выборах один кандидат или партия выступает против гораздо большего количества еврейских ценностей, чем другая сторона, поэтому довольно легко определить, за кого должен голосовать еврей.

Возвращаясь к своим комментариям по этому вопросу, позвольте мне отметить, что много раз, когда кажется очевидным, кто из кандидатов соответствует наиболее «еврейским ценностям», этот анализ основан на очень ограниченном списке острых вопросов, но игнорирует многие другие важные ценности. Кроме того, важно проводить различие между вопросами, по которым кандидат, вероятно, внесет практические изменения в случае избрания, и теми, которые с меньшей вероятностью увидят какие-либо реальные изменения в результате выборов. Довольно часто то, что кажется очевидным призывом для очень многих людей, становится менее очевидным при таком анализе.

Я слышал от имени Moetzet HaGedola, что Асур будет голосовать за того, кто не поддерживает ценности Торы.

Вы имеете в виду Moetzes Gedolei HaTorah?
@ Дэйв, я думаю. Моя память, должно быть, подводит меня с именем.
Вы имеете в виду Моэцес Гедолей Хатора (из Агудат Исраэль Америки), Моэцет Гедолей Хатора (из Агудат Исраэль), Моэцет Гедолей Хатора (из Дегель Хатора) или что-то еще?
@ msh210 Я на 99% уверен, что это Агудас Исроэль из Америки.
-1 Иногда единственные два кандидата с реальными шансами на победу — оба кандидата, не исповедующие ценности Торы. Тем не менее, один может быть плохим, а другой может быть намного хуже. Учитывая этот выбор, нам все равно нужно голосовать за меньшее из двух зол, иначе мы получим большее из двух зол!
Теперь @Will это уже отдельный вопрос.
@HachamGabriel нет, это не так. Вы процитировали из какого-то «моэтцета», что можно голосовать за того, кто не поддерживает ценности Торы. В сценарии, который я привел выше, вы говорите, что было бы гарантированно проголосовать за любого из них.
@Может быть, там был бы гетер.
@Will, я бы пошел дальше и предположил, что формулировка стандарта, представленная здесь, запрещает поддерживать любого кандидата на выборах от диаспоры, когда бы то ни было. Каждый из них не поддерживает некоторые ценности Торы. Кроме того, я хотел бы предостеречь, как и в других местах ветки, что выбор «меньшего из двух зол» с точки зрения ценностей Торы намного сложнее, чем предполагает большинство людей.
@IsaacMoses Я согласен с твоей рейшей. Однако ваша сейфа угрожает свести на нет любое влияние, которое еврейская община имеет в какой-либо конкретной стране. Это действительно очень опасно.
@Will Гонка сообщества за кандидатами, которые, судя по поверхностному анализу, «поддерживают ценности Торы», не менее опасна и, по сути, также потенциально нейтрализует сообщество, делая его гарантированным голосованием за одну сторону (как мы видим (например, с гарантированными местами некоторых политических партий в округах, преимущественно населенных одной этнической группой). Позвольте еврейской общине быть услышанной в отношении самих вопросов ( например ).
@IsaacMoses Я согласен; никто не должен лгать о каком-либо кандидате и его/ее приверженности «ценностям Торы», и мы не должны хвалить любого кандидата на основе поверхностного анализа. Тем не менее, в день выборов почти всегда есть меньший (или наименее) плохой выбор, а худший выбор НАМНОГО хуже, что мы должны иметь возможность голосовать за меньший/наименее плохой выбор.
@Will Я не знаю, правда ли это. Мы должны были бы спросить Rov.
@HachamGabriel, так что отредактируйте или удалите свой ответ. Вы только что изменили свой ответ с «убедить голосовать за того, кто не поддерживает ценности Торы» на «спросить Рова» (за кого голосовать)».
@Will Я имел в виду, что вы должны спросить ров в случае, когда есть 2 плохих кандидата и один еще хуже.
@HachamGabriel Это каждый случай. Вы видели, чтобы в последнее время кто-нибудь из цадиков баллотировался на политические посты?
@Будет ха-ха правдой.
Голосование за человека, который не будет отстаивать ценности Торы
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v