«Город-храм»

Попытка придумать общее ощущение города, в котором преобладают храмы, где злым богам можно открыто поклоняться наряду с добрыми богами. Это независимый город-государство в 2000-летнем мире, недалеко от границы между двумя странами, которые являются частью империи. Город фактически находится на территории основной нации империи.

Чтобы быть ясным, мне нужно представление о том, как такой город может поддерживать стабильность и порядок наряду с абсолютной религиозной свободой, и как жители могут «чувствовать себя» посторонним.

Эй, мы говорим о фантастическом мире, где боги действительно существуют, или, скорее, об исторической вещи, где вещи на эту тему немного... расплывчаты? :)
Небольшое уточнение... Это для dnd. Просто подумал, что здесь это больше подходит, чем рпг.
А древний Рим или Афины не работают потому что? Или, если уж на то пошло, викторианская Калькутта?
Эти модели не сработали бы, потому что, скажем, Эритнул хочет вырезать все на своем пути, в то время как Нерулл выкачивает нежить после этого, а Пелор имеет дело с обоими, споря, как правильно сделать это с Хейронеусом и Катбертом... Хаос.
Ну и что? Кибела хотела, чтобы ее жрецы были кастрированы, Митра хотел, чтобы его последователи купались в крови только что принесенного в жертву быка, Бахус хотел, чтобы его вакханки были в оргиастическом безумии, последователи Орфея практиковали таинственные мистерии, о которых мы мало знаем, и так далее. Религиозная ситуация в Риме действительно была хаотичной. Разве вы не верите, что Капитолийская триада была всем, что было в Вечном городе.
Это правда, но представляя себе активных богов, римские и греческие боги управлялись своего рода королем, и их последователи обычно не враждовали друг с другом напрямую (по крайней мере, до того, что клирики и священники вели войну в городе), тогда как большинство из этих богов были бы. Даже некоторые боги доброго мировоззрения.
Вы могли бы получить некоторое вдохновение от ситуации в современном Иерусалиме.
@Philipp У меня была такая мысль, но на самом деле на улицах течет кровь ... В моем городе должен быть мир, несмотря на абсолютную непоколебимую ненависть.

Ответы (4)

Это зависит.

По сути, вам нужно подумать о причине присутствия и поддержки всех религий. Вы также должны связать это с причиной, по которой город-государство остается независимым, и как можно больше «крутых» вещей. Люди оценивают, имеет ли что-то смысл, основываясь на том, сколько вещей, как они знают, соответствует этому. Например, многие рациональные люди широко верят в креационизм просто потому, что его повествование соответствует тому, во что они уже верят.

Самое простое объяснение состоит в том, что это священный город всего пантеона, установленный как таковой верховным богом. Наиболее вероятной причиной этого может быть то, что это место находится там, где божественные владения наиболее близки к миру смертных. Это место, где боги впервые пришли в мир и где их голоса лучше всего слышны. Здесь божественные служители или паломники могут даже путешествовать между царством смертных и божественными владениями.

Святость места могла излечивать болезни, снимать проклятия, продлевать жизнь, позволять создавать предметы, которые тот же заклинатель не может создать в другом месте. Все, что вы считаете крутым и считаете, что можете продавать другим людям как крутое, ничего не ломая.

Такой город, очевидно, будет защищен от вмешательства смертных божественной силой. И от богов накосячил верховный бог.

Боги также обеспечили бы город какой-либо стабильной формой правления. Что именно зависит от вас. На самом деле это работает наоборот. Сначала вы решаете, какие эффекты вы хотите получить, а затем решаете, какая аранжировка их производит.

Например, у города может быть единое правительство, или он может работать как федерация или союз небольших городов. Это могла быть империя с церковью верховного бога, управляющей городом в целом, но с другими конфессиями, имеющими свои автономные округа. Церковь с собственным районом может охватывать одного или группу богов. Одному и тому же богу могли поклоняться несколько отдельных деноминаций в отдельных районах. В разных районах могут быть совершенно разные обычаи или законы в союзе, одинаковые обычаи и законы, если город объединен, или несколько согласованные в империи или федерации. Городом в целом мог управлять один правитель, такой как «Госпожа боли» или «Патриций».со своим личным стилем, влияющим на весь город, или может быть совет или собрание, избираемое округами или конфессиями. Вы могли бы даже иметь теократическую республику.

Все они производят разные типы городов, поэтому единого ответа на ваш вопрос нет. Вам придется работать в обратном направлении от желаемых результатов к правдоподобным причинам.

Тем не менее, я думаю, что вы должны сделать само место священным и защищенным богами, как я упоминал ранее. Есть и другие альтернативы, но они не такие стабильные, поэтому это состояние вызывает активная политика, и вам придется иметь с ними дело. Это не стоит беспокойства, если только вы не хотите рассказывать истории о силовой политике между конфессиями и правительствами.

Из этого следует, что город будет полон паломников, людей, ищущих чуда, заклинателей божественных заклинаний, ищущих дополнительного усиления локации и тому подобного. Эти люди и поддерживающие их структуры окажут большое влияние на город и его окрестности.

Большое временное население подразумевает хорошие дороги с услугами и общие услуги туристической индустрии в самом городе. Возможно, это система работы с туристами, вызывающими или попавшими в беду.

Заклинатели будут поддерживать академии, библиотеки, гильдии и торговать магическими компонентами и реагентами. Они будут производить магические предметы и услуги, а торговля ими будет основным фактором в городе. При его стабильности в городе могли бы быть лучшие в мире университеты, библиотеки и базары.

Они, в свою очередь, имеют свои собственные эффекты. Университеты, академии и библиотеки воспитывают ученых и студентов. Тот факт, что университет был основан для обучения богословию и магии определенной веры, не означает, что он также не выпускает лучших юристов или алхимиков в мире. Если ваш город производит и продает лучшее магическое оружие, в нем, вероятно, также есть много кузнецов со своими родственными ремеслами. Так что у вас, вероятно, также будет много мастеров со своими собственными службами поддержки.

Так что такой город может раздуться очень быстро. К сожалению, все еще зависит от вас. Вам все еще нужно работать в обратном направлении. Сначала определите, каким городом вы хотите его видеть, а затем дайте ему историю, которая его породит. Например, вы можете захотеть, чтобы город был полон былой славы и величия, но сейчас он ветх. Добавьте войну, нарушившую торговлю и паломничество нескольких поколений. Или, может быть, мир снаружи был захвачен новым пантеоном?

Это получилось слишком длинно и не очень полезно, но я надеюсь, что вы можете что-то там использовать.

СПАСИБО! Я все время смотрел прямо на ответ! Мир до войны богов (пристройка к нему), где Леди Боли властвует над городом, чтобы поддерживать мир между храмами. Когда она неизбежно терпит неудачу, ее изгоняют в город дверей, и это по-прежнему позволяет храмам в их районе вести себя в соответствии с их заповедями. Нарушите мир, и появится Леди Боли. Держите его полугражданским, и вы можете вести свои секретные войны ... Из этого ответа я могу заставить город работать и даже добавить некоторые из ответов Tcat117. Прохладный.

Невозможно предотвратить конфликт, но возможно ограничить его

Невозможно избежать конфликта в этой ситуации, поэтому, чтобы приспособиться к ней, должно быть общество, которое активно поддерживает контролируемые и принятые методы конфликта, чтобы ограничить их масштабы, чтобы воздействовать только на две враждующие стороны, а не разрушать остальное общество как единое целое. весь. Это может быть псевдоанархическое/феодальное общество, управляемое советом дворян, обособленных от простолюдинов. Люди в основном сами сводят счеты с оговоркой, что если что-то, что они делают, станет достаточно разрушительным, чтобы причинить неудобства дворянину, он может направить свою личную охрану в их дом с факелами и петлей. Ему также разрешено сводить свои счеты, просто у него гораздо больше денег, чтобы нанимать парней с оружием, чтобы они помогали ему. Это становится чем-то вроде Византии, где очень мало действующих законов и того, что считается «законным» или «законным».

Таким образом, вместо открытой войны и уличных боев у вас постоянно продолжаются теневые интриги плаща и кинжала. Люди, не уважающие друг друга, попадают в «несчастные случаи», «заболевают» и умирают, разоряются и выкупаются. Город считает уловку и шпионаж допустимыми способами урегулировать разногласия. Золотое правило культурной морали не настолько черно-белое, как у нас. Для вашего города люди, совершающие плохой поступок, это не плохо, быть пойманным! Таким образом, беспорядок и насилие ограничиваются глухими переулками и темными подвалами, не влияя на общий повседневный порядок города. Лидеры вашего города не могут полностью предотвратить все конфликты или даже урегулировать их все,

Тогда, чтобы прояснить для себя, хорошие храмы стараются соблюдать свои заповеди и реагировать на насилие ограниченными или очень ограниченными способами, в то время как злые храмы действуют за кулисами, а нейтральные храмы/правящий класс действуют как судья и палач?
Добро-нейтрально-злая мораль — это наша нынешняя бинарная Мораль. У людей может не быть такой же морали, применяемой в культуре их региона. Может быть, они поклоняются богу, который олицетворяет «хорошо», но «хорошо» — это довольно субъективно определяемая вещь. Чингисхан и его монгольские орды считали изнасилование и пытки приемлемым поведением, они, похоже, не считали себя злом. Так что, возможно, они поклоняются «хорошему» богу, но их местная мораль имеет совершенно другое представление о том, что такое добро. Это довольно большая причина того, почему секты и деноминации развиваются в реальном мире.
Я понимаю, что это скорее бог доблести, делящий город с богом резни, на расстоянии плевка от бога эльфов, которые пялятся на орочий храм по дороге на поклонение, в то время как бог знаний записывает... И т. д. Но я легко могу представить, как этот город взорвется в открытом конфликте.

Политеизм был государственной религией Римской империи, и в каждом городе любого значения было по крайней мере два храма. Крупные города, такие как Рим, изобиловали храмами. Все главные священники каждого храма принадлежали к Коллегии понтификов , а лидером был понтифик Максимус . Если вы (подобно христианам) били других божеств, вас сурово наказывали, потому что это нарушало гражданский покой .

Ваш город должен сделать то же самое: внедрить принцип «живи и давай жить другим», чтобы поддерживать мир. Поклонение злым богам будет терпимо до тех пор, пока действия этих приверженцев... не нарушат гражданский мир .

Честно говоря, это не так уж отличается от сегодняшнего дня: если ваше божество говорит «убивать мужчин-приверженцев других божеств и насиловать их женщин», государство (предполагая, что это США) не собирается запрещать религию. Нет, это ударит по людям, которые убивают и насилуют .

Таким образом, хотя у вас может быть абсолютная религиозная вера , в плюралистическом/политеистическом обществе у вас никогда не будет абсолютного действия , основанного на этих убеждениях.

Это полезно, и я обычно обращаю на это внимание, но упускаю из виду при построении своего мира. Это все ответы, которые я могу использовать, даже если не обязательно в этом конкретном городе. Тай
«Политеизм» — это не религия; это класс религий. Например, древнеримская религия, древнегреческая религия, древнеегипетская религия, индийская индуистская религия и японская синтоистская религия политеистичны и сильно отличаются друг от друга.
@AlexP, когда государство создает коллегию понтификов и избирает верховного понтифика, чтобы убедиться, что все идет гладко, и наблюдать за праздниками, следить за тем, чтобы праздники разных храмов не происходили в один и тот же день и т. д., это становится государственным политеизмом, то есть - во всех смыслах и целях - религия .
@RonJohn: Коллегия понтификов и Великий понтифик были, в частности, священниками римской религии. Они не имели ровно никакого отношения к поклонникам греческих богов, египетских богов, кельтских богов, семитских богов и т. д. и их храмам, которых в городе было очень много. Понтифики контролировали римские праздники и не имели ничего общего с праздниками Кибелы, Диониса, Осириса, Митры и т. д.

Вы в основном говорите о внутренней политике города. Дональд Каган сосредоточился на международной войне, но вывод почти тот же: если в вашем городе есть мир, это потому, что есть центральный персонаж или организация, которая изо всех сил работает для поддержания мира. Например, Лорд Ветинари в Анк-Морпорке, в серии книг Терри Пратчетта «Плоский мир».

Общие образы для такого персонажа / организации могут варьироваться от мудрого и доброжелательного правителя до прагматичного нейтрального администратора, такого как Ветинари, до общего врага, который либо предотвращает конфликт, держа всех под своим контролем, либо объединяет всех в общем деле против них. .

Вы можете рассмотреть возможность написания листа персонажа с подробным описанием того, кто этот персонаж/организация, какова его предыстория, когда произошли важные события на временной шкале их предыстории, различные места, связанные с ними (где они выросли, где они живут в городе, где они живут). они едят, делают покупки или развлекаются, когда покидают свой дом, куда они отправляются, когда покидают город), исследуя причины и мотивы, которые ваш персонаж/организация так усердно работает для поддержания мира, и методы, которые они используют для этого. Сделай так.

Приведенный выше лист персонажей и персонажи чужаков, которых вы представите в городе, определят, как город «ощущается» для них. Политическая структура города не должна сразу бросаться в глаза посторонним. Фактически, точка зрения ограниченного рассказчика может работать в ваших интересах, точно так же, как GRRM не позволяет читателям выдать все, что происходит в ASOIF, используя только персонажей точки зрения, которые не имеют полного понимания своего окружения.

Мэтт Колвилл делает хороший анализ того, как это работает здесь, по принципу «нация против нации»…

https://www.youtube.com/watch?v=zYlLTtS-tfQ

... но я бы добавил, что вместо того, чтобы создавать политическую проблему и заставлять всех ваших персонажей выбирать ту или иную сторону, не забудьте сохранить некоторых людей, которые просто пытаются прожить свою жизнь с как можно меньшим насилием.

Немного похоже на ситуацию в «Колесе времени», когда Ранд ал'Тор впервые попадает в Андор.
@wolf Извините, я давно не готовил эту серию, а это была... третья книга?
второй я верю. Несколько фракций хотят трон, каждый выбирает свою сторону, но средний фермер или рабочий просто хочет, чтобы ему платили... До тех пор, пока платит правильная сторона.
И Рэнд поддерживал мир? Ха, я вспомнил, что это был Кархейн. Но я предполагаю, что он делал это везде, куда бы он ни пошел.
Сначала не Рэнд, но к 5-й книге он был своего рода воплощением закона, где бы он ни был ... Даже найдя способ исправить магию, по сути, силой воли.