Государственные субсидии или цедоко

желательно не брать милостыню от неевреев (может только если не наедине)

Источник Yore daiya 254

В случае нужды (кому-то нужны деньги на жилье и/или еду),
что предпочтительнее :
1. Брать/собирать цедоко с евреев
или
2. Получать субсидии от нееврейского правительства (например, Раздел 8 или продуктовые талоны ) не частный нееврей, но наверное считается публично, может тоже евреем так как евреи платят налоги

Источники по теме будут весьма признательны.

РЕДАКТИРОВАТЬ Чтобы выполнить просьбу достопочтенного @IsaacMoses ниже (извините за медлительность)

254,1

אָסוּר לְיִשְׂרָאֵל לִטֹּל צְדָקָה מִן הָעוֹבְדֵי כּוֹכָבִים בְְָּסיהרְָָיים בְּפְ וְאִם אֵינוֹ יָכוֹל לִחְיוֹת בַּצְּדָקָה שֶׁל ִשְׂרָאֵל onִשְׂרָאֵל, וְאֵינוֹ יָכוֹל לִטְּלָהּ מֵהָעוֹבֵד כּוֹכָבִים בְּצִנְעָא, הֲרֵי זֶ Хорошо מֻתָּר. Запрещено принимать цедоко публично от нееврея , если только нельзя другими способами, от еврея или частным образом.

Так что, казалось бы, предпочтительнее собирать цедоку с евреев (вариант первый)
254,2

מֶלֶךְ אוֹ שַׂר עוֹבֵד כּוֹכָבִים שֶׁשָּׁלַח מָמוֹן לְיִשְׂרָאֵל לִצְדָקָה, אֵין מַחֲזִירִין אוֹן מִשּׁוּם לִצְדָקָוֹם מַלְכין מַחֲזִירִין אוֹת מִשּׁוּם שְׁלוֹם מַלְכוּת, אֶלָא נוֹטְלִין מִמֶּנּוּ וְיִנָּתֵן לַעֲנִיֵ מַלְכים בַּסֶתֶר נוֹטְלִין מִמֶּנּוּ וְיִנָּתֵן לַעֲנִיֵי נָכְרִים בַּסֶתֶר, כְּדֵין יִשְׁמַע extַמֶּלֶךְ. הַגָּה: וְיֵשׁ אוֹמְרִים דְּיַעֲשֶׂה בָּהֶן מַ всем שֶּׁצִּוָּה לוֹמְרִ הַמּוֹשֵׁל ...
если король посылает деньги для евреев для Цедоко , мы не должны возвращать их для мира с правительство слышишь об этом хага есть такие которые говорят что ты должен сделать с ними (деньгами) как говорит король (отдай их бедным евреям)

Мне все же кажется, что первый вариант предпочтительнее, так как правительство не отправляет деньги, а предлагает вам запросить их (заполнив форму)

Но я задаю этот вопрос, потому что знаю ортодоксальных евреев, которые так делают и вообще не собирают цедоку с евреев, так что, может быть, я чего-то не правильно понимаю

Есть ли основания предполагать, что Шулхан Арух относится к неевреям в целом? В цитируемом источнике говорится только об идолопоклонниках.
@mevaqesh да, известно, что слово «идолопоклонник» использовалось вместо слова «нееврей» из-за кадил, есть ли основания не верить?
@hazoriz Часто между неевреями и идолопоклонниками существуют галахические различия. Иногда первое заменяют вторым из-за цензуры. Иногда его используют намеренно. Таким образом, цитируя первое и предполагая второе намерение, не демонстрируя это на основе первоисточников, получается очень плохой вопрос.

Ответы (1)

В видео мин. 8:30 https://vimeo.com/142972789
раввин Моше Хайнаманн говорит, что это разрешено, поскольку правительство делает это для себя, или поскольку деньги, которые даются, даются силой (налоги), а не цедоко

у меня вопрос по первой причине это так как в конце первого перека у тани написано что все добро они делают все равно для себя, если да то о чем закон

"поскольку правительство делает это для себя" что это значит?
Может быть, раввин Хайнеманн не согласен с Таней.
@mevaqesh чтобы люди без доходов не стали (эти самые деньги) я так понял
Он действительно дал такое объяснение о краже?
@mevaqesh я так понимаю на 8:44 минуте
Ваше резюме этих двух , кажется , говорит о том, что рав Хейнн=еманн согласен с Таней. То есть давать цдаку (евреям) по той же причине, по которой правительство делает любую доброту - для своих собственных целей (например, покупка голосов). Это похоже на гемару о строительстве римлянами дорог и мостов.
@sabbahillel Итак, как понять, что галохо не нужно брать у них (когда мы не должны брать у них?)
@hazoriz Возможно, поскольку «король» также брал налоги с евреев, это рассматривается как способ предотвратить выбрасывание денег впустую. Однако это всего лишь предположение, и у меня нет источника.
@sabbahillel извините, я не понимаю
@hazoriz Прости. Я имел в виду, что те, кто берет у правительства, могут рассматривать это как способ предотвратить выбрасывание денег, отобранных у евреев, впустую. Если деньги исходят от неевреев, то это не применимо. В этом случае люди не должны принимать его, если это возможно.
@sabbahillel Ваша причина отличается от причины раввина Хайнамана
@hazoriz Не обязательно, но я точно не слышал, что он сказал, и не знаю достаточно, чтобы вдаваться в подробности.