Говорить Ришоним или Ахроним «неправильно»

Люди очень осторожны (и правильно делают), говоря, когда они не понимают слова Ахроним или Ришоним, чтобы не сказать, что они/были «неправильными». А скорее сказать: «Я не понимаю, что он имеет в виду». Возможно, также следует быть осторожным, чтобы не сказать «это не имеет смысла». Временами я видел, что ахронимы и ришонимы также старались писать таким образом. Однако находим ли мы когда-нибудь, что, возможно, они писали позже более «резко» и действительно говорили «это не имеет смысла» или что «он/был не прав»? В любой момент истории.

многие ришоним использовали резкие выражения в отношении чужих интерпретаций. Не могу придумать навскидку.
Не очень ли известны случаи, когда Раавад напрочь рвал Рамбама?
Не Раавад, а Рамбан да. Ибн Эзра тоже.
"Не Раавад"? Есть много случаев, когда Раавад обвиняет Рамбама в том, что он все выдумал, и использует для этого очень резкие выражения.
Всем -- примеры, источники!
@ShimonbM Какой Раваад вы имеете в виду?
Их буквально десятки, и я постоянно их вижу. Сразу ничего не приходит на ум, но, пролистывая начало Есодей ха-Тора, я вижу хасагу в 6:4, начинающуюся с «זה אינו כלום».
Также по теме: judaism.stackexchange.com/q/29601/5

Ответы (5)

Термины «ולא היא» («это не так») и «תמיה» (или какой-то их вариант, означающий, грубо говоря, «невероятно») встречаются довольно часто, хотя за ними часто следует «לפע״ד» («в мое скромное мнение»).

Например, ב"ח в יורה דעה צ"ד вызывает ряд критических замечаний со стороны многих других как со стороны его современников, так и его предшественников, используя לפע״ד по крайней мере один раз в разгар критики, и заканчивается на "כנלפע"ד" ("так кажется моему скромному мнению"), хотя "конец" не закрывается без еще пары прямых отвержений обеих позиций שלחן ערוך и רמ"א .

Да, это לפע"ד, которое не пишет рав Овадия.

Существует множество примеров того, как ришоним прямо призывает людей к ложным высказываниям, и, хотя количество людей, делающих это, со временем уменьшается (если только они не говорят о своих современниках), это, тем не менее, остается явлением. Например, Махаршал (раввин Шломо Лурия) считал, что любой человек способен спорить с кем угодно, если он тратит время на изучение всего основного материала. (Мой источник для этого — опубликованная докторская диссертация Эдварда Фрама, как указано в статье Википедии для Махаршала .)

Рассмотрим также комментарий Гра к Йоре Деа 179:6 (Биур ха-Гра, §179.13). Там он говорит, что Рамбам был введен в заблуждение своей собственной философией (והפילוסופיא הטתו), чтобы говорить вещи, которые явно не соответствуют действительности.

Я бы хотел, чтобы Махаршала было легче найти внутри (откуда бы его ни взял этот Эдвард Фрам).
Я не знаю, получает ли Фрам это от своего Ям шель Шломо или от своего Чохмат Шломо. У меня нет доступа к первому, а что касается второго, я не вижу в его вступлении ничего, что могло бы навести на это мысль. Я собираюсь предположить, что в силу того, что это докторская степень, Фрам действительно изучил работы Махаршала и основывает свое заявление на реальных отрывках из них. Но мне нужно было увидеть его диссертацию, чтобы знать наверняка.
@Yehoshua Это из введения в батат шел шеломо на бава каме (хотя и не совсем так, как здесь указано)

Раввин Овадия Йосеф несколько раз говорил, что некий Ахарон или даже Ришон ошибались. Он делает это уважительно, обычно говоря: «и при всем уважении к его чести, это не так». Вы можете найти по крайней мере один пример, процитированный в этом обзоре одной из нескольких биографий рава Овадии Йосефа. (см. стр. 7, правая колонка, пять строк снизу).

Есть также Арабанель, который написал целую книгу (Рош Амана), отвергая тринадцать принципов Рамбама. Как и Хатам Софер (см. книгу раввина Марча Шапиро «Пределы ортодоксального богословия: повторение тринадцати принципов Рамбама»).

Хазон Иш также сказал в нескольких своих письмах , что он может не соглашаться с ришонимами, и временами делал это довольно резко.

Один пример приведен в правом нижнем столбце на странице 7 (Идти против Гра!)
Обновление исходников?
Рош Амана — это целая книга, защищающая тринадцать принципов Рамбама. (См. Рош Амана.)

Маран Рав Овадия всегда возмущался тем, что люди писали на сефорим, что ришони не правы. Что ты должен делать? Вы должны упорно трудиться, чтобы объяснить, откуда взялся Ришон! Однако он сделал Паскен, выбрав тот Ришон, который более приемлем.

Относительно ахронима см. введение к Эйгерет Лебен Тора рава Ицкака Йосефа, там сказано, что בעצם нет проблем, но поскольку поколение изменилось, лучше воздержаться от использования таких слов.

Maran Rav Ovadia was always upset that people wrote in Seforim that the Rishonim are wrong.Источник?
Если у меня есть доказательства, опровергающие этот ришон (которые, скорее всего, поддерживаются другими ришонами), почему я должен стараться изо всех сил объяснять, откуда они берутся?
@Yehoshua Потому что смирение - важная черта характера. То, что вы не понимаете ришона, не означает, что вы правы, а он неправ. Вы действительно думаете, что ришон не учел те возможности, которые рассмотрели вы, или в случае, когда у вас есть «доказательства», можете ли вы быть настолько уверены, что ришон основывался на ложной информации или просто имел другое представление о том, как рассматриваемая концепция работает? Если вы действительно понимаете систему логики Ришона и оценочные суждения, которые он делает, вы можете спорить, но если нет, то вы просто высокомерны.
@Yehoshua есть целый sefer под названием meginei shlomo (написанный современником Рама), написанный для защиты Раши от Тосфоса. Даже на некоторых тосфосах, которые полностью отвергают раши, он объясняет способ понять раши, что это имеет смысл. Часто возникают споры по поводу основного предположения: Раши предположил X, но Тосфос думал, что Раши предположил Y. Раши не ошибся (даже если мы примем tosfos lehalacha). понимание в гемаре, что он проиграл бы, если бы просто сказал: «Раши был неправ».

Один интересный пример, прямо и ясно говорящий о том, что более ранние авторитеты были неправы, касается мнения Рамбама о том, что семь дней нидды женщины и одиннадцать дней зава строго чередуются, а также различные другие аспекты его подхода к нидде и заве.

Хатам Софер пишет по этому поводу:

אי-אפשר לעשות להרמב"ם אפילו סניף בעלמ всем כי שיטתו דחויוt

Вы также можете взглянуть на монографию рава Слифкина « Путь солнца ночью» , в которой документально подтверждено, что многие ришонимы открыто говорили, что хазали ошибались в некоторых научных вопросах, и документально подтверждено, что подход к переосмыслению этих вопросов как имеющих мистическое значение является очень поздним явлением. .