Имеются ли ранние упоминания о понятии «л'илуй нишмас»?

В своем блоге «Рационалистический иудаизм» Натан Слифкин задал этот вопрос :

Мне очень интересно узнать, есть ли ранние упоминания фразы « л'илуй нишмас » или ее концепции. (Я имею в виду не концепцию искупления усопших с помощью благотворительности, а концепцию возвышения души, в частности, посредством изучения Торы.) Я предполагаю, что она вообще не появляется в период ришоним. Пожалуйста, дайте мне знать, если я ошибаюсь!

Известны ли вам какие-либо ссылки на эту концепцию периода Ришоним или ранее?

סנהדרין ק"ד - ברה מזכי אבא
Какая разница, какая мицва делается для Алияс Ханешама? Кто сказал, что работает только Цдака?
@ShmuelBrin, я думаю, что главное различие проводится между искуплением и возвышением.
На этом сайте есть ссылки на Зохар и Сефер Йосеф Омец, в которых упоминается, что изучение Торы в 7 раз эффективнее для умершего, чем молитва, и благодаря обучению нифтар переносится в Ган Эдем. У меня нет времени искать исходники в оригинале. babakama.co.il/Загрузки/item/id/45
Наверняка Рслифкин знаком с практикой траурного каддиша. Разве это не пример того, что он ищет, или он просто не знает, что ришоним упоминает об этом? Последнее кажется маловероятным.
@DoubleAA Обсуждают ли ришоним Кадиш Скорбящего как механизм возвышения души усопшего? Если да, то это должно лечь в основу ответа.
Я даже не уверен, что означают эти слова, но опять же, я сомневаюсь, что в каддише скорбящего есть что-то, чего Р Слифкин не видел.
@DoubleAA Вопрос мотивирован любопытством Р. Слифкина, но не определяется им.
Возможно, хотя его вопрос мог быть более сложным и/или интересным. Не говоря уже о том, что нужно быть осторожным, чтобы не представить его в ложном свете, если только спросить что-то похожее на него. Я рекомендую четко прояснить, что вы подразумеваете под «концепцией 'iluy nishmas'», особенно в свете вашего обсуждения со Шмуэлем выше.
@DoubkeAA, я спрашиваю именно то, что он спросил, дословно. Тем самым я передаю его слова, а не его личное состояние знания. Я считаю, что слова, которые я цитировал, достаточно точны, чтобы можно было разумно судить о том, соответствует ли эта ссылка кандидату или нет.
То, что он так позировал, не делает его хорошим позированием для нашего сайта. Я рекомендую четко прояснить, что вы подразумеваете под «концепцией l'iluy nishmas», особенно в свете вашего обсуждения со Шмуэлем выше.
вас может заинтересовать zootorah.com/RationalistJudaism/…
«Я имею в виду не концепцию искупления усопших с помощью благотворительности, а концепцию возвышения души, в частности, посредством изучения Торы». В чем разница? Каким образом мицва благотворительности не предназначена для возвышения души, в то время как мицва изучения Торы? Что Вы ищете?

Ответы (3)

Отзар Хамидрашим, Ассерет Хадиброт

http://midreshet.org.il/ResourcesView.aspx?id=2626

פעם אחת היה ר 'עקיבא מהלך מצא ומצא אדם ש ש всем מכוער ביותר ו ומצא אדם ש ש всем מכוער ביותר ו ומצא אדם שוי מכוער ביותר וbote מצאושא משאוי גדול של עצים הttит ה בעושא משאוי גדול של עצים הtит ה בעושא לא משאור ול סים הול ​​אדם ולם ולא חמור לא סוס שול אדם ולם לא ולא לאור לא סוס שול לטע oTptyprת ולא לא ול לאוס שול לטעולם לא ושא לאור ול לאוס לאוס לאור לאור לאור לאור לאור לאור לאור לאור לאור לאור. אמר לו ר"ע: משביע אני אותך בשבועה שתאמר את בן בן א או שד או מאועה שתאמר את בן אדם או שד או מאיזה בריה אתה. א"ל: רבי! אדם הייתי וכבר נפטרתי מן העולם ההוא, ובכל יום ויום אני מביא משאוי כזה ומכניסין אותי בתוך הגיהנם ושורפין אותי בתוכה שלש פעמים ביום, וזה עמלי בכל יום ויום. אמר לו ר"ע: מה עשית שעושין לך כך וכך? א"ל אותו ъем אtאיש אנ כך וכך? א"ל: כך שמעתי מאחורי הפרגוד, שבזמן שיעלה בני לסֵפרורי ואמר ברכ שיעלה בני לסֵפרורה ויאמר "ברכו ה ה 'המבין", מוציאין אותי מגינם ומכנין אותיא א א ר נחתיס נחתורך אורך א בגן. לי אחר מיתתי ונמנעו ישראל למולו. א"ל: מה שמך? א"ל: שמי ארנוניא. - ומה שם אשתך? א"ל: שישכייא. - ומה שם עירך? א"ל: לודקייא. מיד כתב ר"ע שמו ושם אשתו ושם עירו, והלך ר"ע עד שבא לאותות העיר, כיון שבא לעיר יצאו אנשי עbtעיר לקראתו; אמר: כלום ידעתם איש פלוני ואשתו? אמרו: שם רשעים ירקב! אמר להם: על מה? אמרו לו כך וכך עשה. אמר להם: אעפ"כ הביאו לי בנו. הביאו אותו וצוה למולו, והושיבו ללמוד וכן עשה, ולמדוהו ברכות שצריך לו לספר תורה, ביום השבת צוה לקרותו לספר תורה, ואמר "ברכו את ה' המבורך לעולם ועד". מיד הוציאו את אביו מגיהנם והכניסוהו בג"ע [=בגן עדן], באותו הלילה בא בחלום לר"ע ואמר לו: תנוש דתתתה עעתתך עעתתה עעתתך עעתתך חעתתה והכניסוהו בג"ע כ הביאו לי בנו. הביאו אותו וצוה למולו, והושיבו ללמוד וכן עשה, ולמדוהו ברכות שצריך לו לספר תורה, ביום השבת צוה לקרותו לספר תורה, ואמר "ברכו את ה' המבורך לעולם ועד". מיד הוציאו את אביו מגיהנם והכניסיאו את אביו מגיהנם ема והכניסוה בג"ע [= בגן עדן], באותו הלילה בא בחלום לר"ע ואמר לו: תנוח דעתך ש את דעתי. כ הביאו לי בנו. הביאו אותו וצוה למולו, והושיבו ללמוד וכן עשה, ולמדוהו ברכות שצריך לו לספר תורה, ביום השבת צוה לקרותו לספר תורה, ואמר "ברכו את ה' המבורך לעולם ועד". מיד הוציאו את אביו מגיהנם והכניסיאו את אביו מגיהנם ема והכניסוה בג"ע [= בגן עדן], באותו הלילה בא בחלום לר"ע ואמר לו: תנוח דעתך ש את דעתי.

Как это отвечает на вопрос?
Является ли это примером «Иллуй Нешмма», совершая мицву.
Откуда вы знаете, что это именно такой пример? И еще, откуда этот текст? Я не знаком с ссылкой на источник, которую вы дали.

Ор Заруа Хилхос Шаббас 50 рассказывает историю о рабби Акиве и человеке, который нуждался в исправлении нешмеа посредством своего рода каддиша, см. Это внутри.

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14580&st=&pgnum=25&hilite=

Бен Иш Хай в главе Ваячи 15 приводит Байса Йосефа, который говорит от имени Кадмоним, что они будут говорить каддиш за умершего. Бен Иш Хай также объясняет идею каддиша за умершего, он приводит две причины.

Раши в Машехес Евомас 122а (תלתא ריגלי (первый Раши сверху) приводит от гаоним, что у амораимов был обычай идти на могилу талмида хахама на их ярцайт, чтобы основать иешиву (учить там Тору).

см. также Йехаве Даас (Хахам Овадия) 5:60, в котором приводится источник зажигания свечи на ярцайт, и многие другие источники из Гемары, Ришоним и Ахроним, которые дают представление о кавод и алияс нешама для человека.

Можете ли вы процитировать Бейт-Йосеф? Это та часть, которая может ответить на вопрос.
Под "для" ты имеешь в виду "возвышать душу"? Если нет, то я не понимаю, как это отвечает на вопрос. А раз так, то, наверное, следует уточнить .
Да, это то, что говорит Бен Иш Чай, Бейс Йосеф находится в конце Йоре Деа.
@sam это не очень конкретно
Это то, что говорит Бейт Йосеф или просто Бен Иш Чай? Все причины, формулировки, обычаи, мнения и т. д. Бен Иш Чай в основном не имеют отношения к этому вопросу.
Дает ли Раши какие-либо указания, почему они это сделали? Если нет, то я не понимаю, как это отвечает на вопрос.
Зачем им это делать, если не поднимать нешму? Вы можете сказать из уважения к Хахаму, какой в ​​этом смысл, если он не видит результатов, должно быть, он получает алию.
Бен Иш Чай умирает, не давая прямого источника Бейс Йосеф, он говорит только в конце челек йорех деах, что лучше всего увидеть все внутри, потому что есть несколько осо, которые нужно увидеть, есть поток, и есть еще рав Пеалим, у которого есть цувос по этому поводу.
@sam Все осо в Бен Иш Чай и все тшуво рава Пеалима здесь действительно неуместны. У вас есть ришоним, которые действительно говорят это или нет?
Я думаю, что Раши является достоверным источником, и я верю, что Бен Иш Чай, который приносит Бейс Йосеф, тоже. для алии madraiga lmadraiga. Как еще это можно объяснить?
Есть причина, по которой этот вопрос был задан, потому что, по-видимому, нет четких ответов, из источников, которые я цитировал, я считаю, что они являются действительными ответами, вы можете не согласиться.
Там же Раши приводит причину: «личводо» — «в честь [умершего]».
@sam Это не тот случай, когда мы обсуждаем обоснованность чего-либо, и обе стороны имеют ценность. Если это не Ришон, это не ответ.
У нас есть полный текст Байс Йосеф, Б"Х. Зачем ссылаться на вторичный источник относительно того, что он сказал?
Личвидо, какой же это кавод, если у него ничего не получается? Что бы это ни было, я думал, что эти источники были проницательными, если вы не согласны, я их удалю.
@sam Уважать людей не значит платить им. Что старик получит от того, что я за него заступлюсь??
@doubleaa, вы знаете, это не очень хорошее сравнение, во-первых, отстаивание закена - это прямой пассук в Торе (парша Кедошим), во-вторых, то есть для человека, который жив.
@sam Не знаю, почему какое-либо из этих различий вообще имеет значение ... Что «выигрывает» Сефер Тора, когда я отстаиваю ее? Уважать людей не значит платить им.
@doubleaa, если вы не видите различия, это нормально, я вижу. Это идея, если давать кавод вещам, которые делают вещи более важными, поэтому в Свитке Торы так много галахо кавода, но человек, который умер, как можно назвать это честью, если получатель не знает об этом. Когда встаешь за старшим, старший должен это видеть, хотя если он этого не делает, все равно приходится вставать, но икар проявляет уважение, что является признан.
@sam Тора тоже об этом не знает! У Торы нет ни мозгов, ни глаз, ни чувств...
@doubleaa, я уже объяснил, что есть определенная идея кавода, которую нужно воспринимать в отношении Торы и цадикким, и для этого у нас есть песуким. вы видите такую ​​идею?
@sam Откуда я могу увидеть идею для Kavod haMet? Всякие галахоты, относящиеся к авелуту, керии и кевуре! Подумайте о таких вещах, как Хилхот Авель 13:4 , которые поразительно похожи на ваш случай. На самом деле, ПОМНИТЕ, что вы только что придумали, что «этот мир» вообще связан; прежде чем вы попросите меня указать источник, что это применимо в целом, вы должны объяснить, какое у вас есть указание на то, что «этот мир» вообще имеет значение.
То есть до того, как его похоронят, Раши говорит о ярцейте даже годы спустя.
@ Сэм? О Рамбаме говорят после того, как его похоронят. В любом случае, какая разница: когда он умрет, он не узнает этого жеста.
Я не вижу ни гемара, ни ришоним в ответах, в которых упоминается понятие алият нешама.
Это называется экстраполяцией
@sam Именно поэтому этот ответ бесполезен, не говоря уже об обмане. Мы ищем рекомендателей из Ришонима, а не из Ахронима или случайных интернет-пользователей.
Это не моя экстраполяция, это экстраполяция ахронимов, основанная на Ришоним и Гемаре, но если вы называете это обманом, то вы имеете право проголосовать против или удалить его, у меня нет повестки дня.
@doubleaa, пожалуйста, прочитайте историю из Ришона
Рав Хенкин приводит Тикуней Зоар Паршас Ноах 62b, Кол Бо также говорит об этих идеях.
@doubleaa Я понимаю, почему вам это не понравится, потому что это больше тиккун, но я считаю, что все это исходит из одного и того же места, но все же ищет источник, которым вопрошающий был бы доволен.

Раши Шмуэлю II 19:1 :

мой сын, мой сын : мой сын, мой сын восемь раз; семь, которые вывели его из семи уровней Gehinnom, и один, который привел его в грядущий мир.

(Относится к Давиду о его недавно умершем сыне Авшаломе). Хотя стандартные гравюры Раши, похоже, не содержат этого источника, это утверждение можно найти в Талмуде, Сота 10б. Тософос там (sv דאייתיה לעלמא דאתי) описывает это как совершение молитвы.

На веб-сайте OU есть статья , приписывающая идею возвышения души через Кадиш, Баручу или подобное многим ришонимам (и ранее):

Калла Раббаси, Ор Заруа, Медраш Танхума, Зоар Чадаш, Махзор Витри и Бейс Йосеф.

В статье это описывается не как функция молитвы, а как функция побуждения других прославлять Б-га.

Что именно делал Давид, чего он добивался и как он этого добивался?
@Doubleaa rokeach (§217) фактически сравнивает благотворительность, чтобы уменьшить суждение покойного (упомянутое раввином Slifkin) с тем, что Давид выполнил для Avshalom: «ומה מוע למת ש ש всеми Окно נותן צדקмобил (ואם היה עני אותו מתtמת לבו הוב ו otдолжи נותו המת לבו בטוב ו otдолжи נותן הtי לו אז תוב וו ני היכ otдолть לבקשוע מתיעל מקבריעל יעל יעל יעל ישל ישל ישל ישל ישל ישל ישל ישל ישל יעל יעל יעל יעל יעל .
Имеются ли ранние упоминания о понятии «л'илуй нишмас»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v