говорить в ванных комнатах

Рема в או"ח סי' ג סעיף ב говорит, что нельзя разговаривать в ванной. Мишна Берура добавляет Гемару в Берахос 65б., что даже для того, чтобы кто-то пытающийся войти знал, что ванная занята, допустимо только кряхтеть и не разговаривать. Распространено мнение, что эти галахо не применяются в ванных комнатах нашего поколения, поскольку они обычно чистые и иногда также предназначены для других целей, кроме купания / принятия душа и облегчения нужды, и как таковые не считаются местом טומאה. В поисках разных мнений я наткнулся на Диршу Мишна Берура, в которой представлены ситос раввина Шломо Залмана Ауэрбаха ZT"L, раввина Йосефа Шломо Эльяшива ZT"L и YLT"A раввина Хаима Каниевского, которые не различают сегодняшние ванные комнаты. к временам Талмуда/Шулхан Арух/Хофец Хаим.Есть ли какие-либо письменные источники с менее ограничивающими взглядами?

Тамидская гемара утверждает, что разговоры - это плохие манеры вавилонян (в отличие от персов, см. «раши» в параллельной гемаре в Тамиде), но снисходительность современных ванных комнат в чистоте основана на ванной в персидском стиле (Берахот 26а). Очевидно, персы не разговаривали в персидских туалетах.
@double AA - многие Achronim не считают наши ванные комнаты «персидскими ванными». Персидские ванные устроены таким образом, что экскременты в них вообще не задерживаются - что-то вроде постоянного "смыва". В наших ванных комнатах, пока унитаз не смыт, экскременты остаются в комнате.
Это хорошо, но дело в том, что чистота, похоже, не позволяла говорить

Ответы (1)

Рамбам ( Деот 5:6 ), цитируемый Арох ха-Шулхан (ОС 3:3) , говорит, что именно у ученых Торы существует практика чрезмерной скромности, заключающаяся в том, чтобы не говорить, когда на самом деле справляются с нуждой, подразумевая, что это не обязательно обязательная практика всем, и это не обязательно связано с нечистотой старых амбаров:

צְנִיעוּת גְּדוֹלָה נוֹהֲגִים תַּלְמִידֵי חֲכָמִים בְּעַצְמָן. לֹא יִתְבַּזּוּ וְלֹא יִתְגַּלּוּ רֹאשָׁן וְלֹא גּוּפָן. וַאֲפִלּוּ בְּשָׁעָ всем שֶׁיִּכָּנֵס לְבֵית הַכִּסֵּא יְהֵא צָנוּעַ ... וְלֹא יְדַבֵּר כְּשֶׁהוּא נִפְנֶ Хорошо אֲפִלּוּ לְצֹרֶךְ גָּדוֹל. וּכְדֶרֶךְ שֶׁנּוֹהֵג צְנִיעוּת בַּיּוֹם בְּבֵית הַכִּסֵּא כָּךְ נוֹהֵג בַּלַּיְלָה ...

Ученики мудрых ведут себя с большим уединением. Они не должны унижаться; и они не должны открывать ни головы, ни тела. Даже входя в туалет, он должен вести себя прилично... и не разговаривать при мочеиспускании, даже если в этом есть большая необходимость. И так же благопристойно, как он следует днем, он должен следовать и ночью...

Точно так же, как отмечено в комментарии @MeirZirkind здесь , Шулхан Арух (OC 85: 2) также разрешает светские разговоры в уборной или бане без возражений со стороны Рамо:

אפי 'להר всем בד"ת אסור בבית כסאtכסא ובבית מרחץto ובמקום הטנופת וא ובב שיש בו צוא otrדדבריםרדברדברדברדברדבר забравне מ מtמרחץדברtמרחץדברדברדברדבר забравне מ מtמרחץדברtמרחץדברדבר забравне מ מthרtמרחץדברtמרחץדברtho מtמרחץדברtho מtמרחץדברtho מtמרחץדברtho מרtמרחץדברtho מtמרחץדברדברדברדברדבראאא забемо מרtמרחץדברדברדברדבראא забемола מ מtמרחץדברדברדברדברדברא забемо . שם בלשון הקודש וכן הכנויים כגון רחום נאמן וכיוצא בו מותר לאמרם שם אבל השמות שאינם נמחקין אסור להזכירם שם ואם נזדמן לו שם להפריש מדבר האסור מפריש ואפילו בלשון הקודש ובענייני קודש: הגה ובמקום שמותר להרהר בד"ת מותר לפסוק דין ובלבד שלא יאמר טעמו של דבר (ר"ן פ"ק דשבת ופרק כל הצלמים):

Даже заниматься вопросами Торы запрещено в ванной, и в бане, и в нечистом месте - и это в том месте, где есть испражнения или моча. Рем"а: и даже запрещается в бане изучать законы бани (Ран: Перек "Кира" и Нимукей Йосеф во имя Орхот Хаим). Там разрешено говорить о светских делах на святом языке , И подобным образом прозвища [для Бога], такие как Милостивый, Верный и подобные, разрешено произносить.там. А вот имена, которые нельзя стирать - их там упоминать запрещено. И если кто-нибудь встретится там [кто делает что-то запрещенное, и от них требуется], чтобы удержать их от этого запретного дела, они могут удержать их, и даже используя святой язык, и даже относительно святых дел. Рем'а: И в месте, где разрешено размышлять о вопросах Торы [но не обсуждать их], разрешено править в вопросе закона до тех пор, пока не будет высказано обоснование этого вопроса (Ран Перек 1). Шабата и Перека «Кол ха-Цламим»).

Кроме того, я считаю, что рав Арон Соловейчик, z"l , даже произносил благословения в (чистой) ванной. См. также Эрец Цви 1:110-111: страницы 375-378, Махарам Бриск 3:39, Месеф Лехол Хамаханот 4 :96, Зекан Аарон 1:1, Эдот Л'Исраэль, стр. 113:1, Челкат Яаков 1:205, Минхат Ицхок 1:60, Йехавэ Даат 3:1, Ор Л'Цион 1:1, 2:1: 9, Шеарим Метцуяним Б'Галаха 1:2:6 и Шаарей ха-Браха 1 сноска 122 - все цитируется здесь .

Примечательно и то, что сама Мишна Берура ( ДК 3:4 ) рассматривает возможность разговора, даже в сортире, в случае крайней нужды:

(ד) לא ידבר - ואם הוא לצורך גדול אפשר דמותר לדבר כ"ז שאין נפנה עדיין

« и ему не следует говорить... »: [Однако] если это по большой нужде, то возможно, что ему предопределено говорить, пока он еще не справится.

См. также мягкое решение раввинских властей DinOnline в случае крайней необходимости:

Однако при необходимости можно говорить (Тора Лишма 24), и это особенно верно в отношении сегодняшних ванных комнат, которые, возможно, отличаются от ванных комнат прошлого (Хазон Иш пишет, что у него есть сейф относительно статуса сегодняшние ванные комнаты), и тем более для ванных комнат, которые используются не по назначению, а также как туалет.

Таким образом, в обстоятельствах вопроса, которые явно смягчают обстоятельства, можно говорить без опасений.