Градиент ковариантен или контравариантен?

Я где-то читал, что люди пишут градиент в ковариантной форме из-за своих предложений. Я думаю, что градиент расширен в ковариантном базисе я , Дж , к , поэтому в силу инвариантности векторов компонента градиента должна быть в контравариантной форме. Однако мы знаем, что по свойствам преобразования и цепному правилу мы находим, что это ковариантный вектор. Что не так с моими рассуждениями?

Мой второй вопрос: если градиент был записан в ковариантной форме, какова контравариантная форма градиента?

Связано: physics.stackexchange.com/q/105347/2451 и ссылки в нем. Опубликовано на math.stackexchange.com/q/868819/11127

Ответы (7)

Большинство ответов, размещенных здесь, неверны. Страница Википедии для градиента говорит

Градиент ф определяется как уникальное векторное поле, скалярное произведение которого с любым вектором в в каждой точке Икс является производной по направлению ф вдоль в .

Взгляд на «Геометрию физики» Теодора Франкеля подтверждает это. Другие плакаты говорили, что компоненты градиента ф даны я ф ; на самом деле это компоненты дифференциала ф , который является ковектором. Градиент - это с поднятым индексом.

Давайте теперь посчитаем обе части выражения из Википедии. Внутренний продукт г р а г ( ф ) с вектором в является

г р а г ( ф ) я г я Дж в Дж "=" г р а г ( ф ) я в я .
Производная по направлению ф вдоль в является
Д в ф "=" в я я ф "=" г я Дж я ф   в Дж .
Мы можем четко определить
г р а г ( ф ) я "=" г я Дж Дж ф
или
г р а г ф "=" г 1 г ф .

Ваш пост верен с учетом вашего определения, но вот еще одно верное утверждение: На патче координат ( Икс , у , ) , список ( Икс ф , у ф , ) трансформируется как компоненты одной формы! ИМО, наиболее естественными определениями для коллекторов («истинными» определениями) являются те, которые по-прежнему имеют значение, даже если метрика не определена, но ваше определение/википедия использует метрику. Я бы сказал, что это делает определение не фундаментальным.
Да, это менее принципиально, чем дифференциал. Во всяком случае, физики очень часто называют этот объект градиентом (как видно из этой темы). В физике у нас практически всегда есть метрика, поэтому она более или менее не имеет значения.

Градиент ковариантен! Почему?

Компоненты вектора контравариантны , потому что они преобразуются обратным (т.е. контра) способом базиса вектора. Эти компоненты принято обозначать верхним индексом. Итак, если ваши координаты называются д , они обозначаются д я .

Следовательно, градиент (или производная, если хотите) равен

я "=" д я ,
которые преобразуются как обратное преобразованию компонента ( 1 / contra-variant = co-variant ).


Если вы все еще не уверены... попробуйте это!

  • Предложите преобразование координат - Это правило преобразования для контравариантных компонентов - (например, из декартовых в полярные)
  • Используйте цепное правило для преобразования производной,
  • Убедитесь, что преобразование производной является обратным преобразованию координат.


Личное примечание: хотя запись, на которую указывает мой омоним, Оскар, верна [скажем я ], я предпочитаю этого избегать, потому что это не производная по "настоящим" координатам. Пожалуйста, поймите правильно мои слова... Можно определить этот оператор, но с ним нужно обращаться осторожно!

Ваше здоровье! ;-)

Мне нравятся ваши ответы о ковариантности и контравариантности. Вы упомянули в каком-то другом посте, что преподаете класс. Выложены ли конспекты лекций где-нибудь в Интернете? Хотелось бы взглянуть!
@PhotonicBoom К сожалению, нет! У меня не было достаточно времени, чтобы поработать над этим... но это в моем списке дел! В любом случае, вы можете найти некоторые академические материалы на моей веб-странице sites.google.com/site/ocastillofelisola/Home/academic/methods (это беспорядочно, потому что есть файлы, которые я написал в студенческие годы, а концепции еще не созрели). См. напримерGR00
@Dox- спасибо за ответ. Я знаю, что мы можем показать ковариационный характер компонентов градиента, используя цепное правило. Но на самом деле мой вопрос таков: согласны ли вы с тем, что если вектор расширяется по ковариантным основаниям, его компоненты должны преобразовываться в форме контравариантности в силу инвариантной природы вектора? Если это так, градиент расширяется на i, j, k (ковариантные базы), поэтому его компоненты контравариантны. Я правда?
@aminliverpool Да и Нет! Да к вашему первому комментарию «Согласны ли вы с тем, что если вектор расширяется по ковариантным основаниям, его компоненты должны преобразовываться в контравариантную форму по инвариантной природе вектора?». Но, Нет на второе "Если так, то градиент расширяется по i, j, k (ковариантным основаниям), значит, его компоненты контравариантны. Верен ли я?"... к сожалению, на евклидовом пространстве нет количественной разницы между ко- и контравариантные компоненты вектора, поэтому люди склонны смешивать свои роли. я , Дж и к являются основой для контра-вектора (не для ко-вектора), они не расширяют градиент! :-)
@Докс. Хорошо. Спасибо. Возможно ли для ортогональной системы координат написать градиент в форме контравариантности и ковариации?
@Dox- Извините. Я должен сказать для «неортогональной системы координат» вместо «ортогональной системы».
@aminliverpool Связь между их компонентами определяется метрикой (используется для повышения или понижения индексов).
Этот ответ неверен. Градиент отличается от производной: определение градиента сводится к «вектору, соответствующему дифференциалу скалярной функции», т.е. ( ф ) я "=" г я Дж Дж ф .
@ZachMcDargh Это вопрос интерпретации. Конечно, вы правы, если настаиваете на том, чтобы связать контравариантный вектор с геометрическим объектом с идеальным поведением ... лично я придерживаюсь ковариантного объекта, особенно для обучения, поскольку большинство студентов вначале путаются со всеми гимнастическими индексами.
Конечно, это ковариантный объект с хорошим поведением. Но вопрос в градиенте, который определяется как контравариантный вектор. Объект, на который ссылается большинство ответов, - это дифференциал.

Напомним интегральное определение градиента:

ф "=" лим В 0 1 В В ф н ^ г С

Это должно сказать вам, что компоненты градиента преобразуются так же, как и компоненты вектора нормали. н ^ , который, как известно, имеет ковариантные компоненты.

Вы можете убедиться, что вектор нормали имеет ковариантные компоненты, вспомнив, например, что нормаль может быть определена через векторное произведение касательных векторов (которые имеют контравариантные компоненты; векторное произведение истинных векторов является псевдовектором, который имеет ковариантные компоненты).

Спасибо за ваш ответ. Я знаю, что мы можем показать ковариационный характер компонентов градиента, используя цепное правило. Но на самом деле мой вопрос таков: согласны ли вы с тем, что если вектор расширяется по ковариантным основаниям, его компоненты должны преобразовываться в форме контравариантности в силу инвариантной природы вектора? Если это так, градиент расширяется на i, j, k (ковариантные базы), поэтому его компоненты контравариантны. Я правда?
Декартовы основания одинаковы независимо от того, ковариантны они или контравариантны, поэтому я не понимаю, как вы можете сделать из этого вывод.
Спасибо за внимание. Возможно ли для ортогональной системы координат написать градиент в форме контравариантности и ковариации?
Извините, я не понимаю, о чем вы меня просите.
Прошу прощения. Я должен сказать для «неортогональной системы координат» вместо «ортогональной системы». Согласны ли вы, что градиент - это вектор, поэтому его можно расширить базисными векторами? Хорошо. Я хочу, чтобы вы в неортогональной системе координат расширили градиент как в форме контравариантности (которая расширяется на ковариантной основе), так и в форме ковариации (которая расширяется на основе контавариантности).
Очевидно, что любую такую ​​величину можно разложить либо по тангенсу, либо по котангенсу, но разлагая величину ф то, что я определил выше, дало бы вам метрические термины, если бы вы расширили его в терминах касательного базиса — это, естественно, записывается в терминах котангенсного базиса.
Мне нужен конкретный пример. Я хочу, чтобы вы расширили градиент в неортогональной системе координат в форме ковариации и контравариантности. Ваше объяснение носит общий характер, и я его хорошо понимаю.
ф "=" я г я я ф , где каждый г я является кокасательным базисным вектором. г я г я "=" 1 всегда, пока г я г Дж "=" г я Дж дает вам метрические компоненты.

Ковариантный вектор обычно представляет собой вектор, компоненты которого записываются с индексом «внизу», например Икс мю . Теперь градиент определяется как мю "=" Икс мю . Как видите, ковариантный вектор мю является производной по контравариантному вектору Икс мю . контравариантная форма мю является мю "=" г мю ν ν - и в случае постоянной метрики мю "=" Икс мю .

Иногда вектор мю используется для обозначения координатной базы касательного векторного пространства в некоторой точке многообразия. В таком случае индекс мю не является индексом компонента (который для вектора должен быть наверху), а указывает на мю й вектор базиса.

Спасибо за внимание. Согласны ли вы со мной, что ковариантный градиент расширяется ковариантным базисом i, j, k?

Градиент является ковариантным. Рассмотрим градиент скалярной функции. Причина в том, что такой градиент представляет собой разность функции на единицу расстояния в направлении базисного вектора.

Мы часто рассматриваем градиент как обычный вектор, потому что мы часто преобразуем один ортонормированный базис в другой ортонормированный базис. И в этом случае матрица транспонирования и инверсия совпадают.

Позволять Е , Е – матрицы базисных векторов и А — матрица преобразования между ними.

( Е ) Т "=" [ е ^ 1 е ^ 2 е ^ н ] "=" А [ е ^ 1 е ^ 2 е ^ н ] "=" А   Е

Позволять в ^ , в ^ быть векторами в соответствующих базисах. Затем

(1) в ^ "=" в я е ^ я "=" Е Т [ в 1 в 2 в н ]
(2) в ^ "=" в я е ^ я "=" ( Е ) Т [ в 1 в 2 в н ] "=" ( А   Е ) Т [ в 1 в 2 в н ] "=" Е Т А Т [ в 1 в 2 в н ]
От 1 и 2 у нас есть:
А Т в ^ "=" в ^
и наконец
в ^ "=" ( А Т ) 1 в ^

Я предложу простое объяснение, основанное только на наклоне.

Предположим, у нас есть линия с наклоном 5, поэтому каждые 5 единиц вверх соответствуют одной единице вправо. Теперь давайте расширим ось y на 3, то есть промежутки между каждым приращением 1 теперь в 3 раза больше. Чтобы наш наклон был инвариантным (равным 5), компонент наклона y также должен расширяться в 3 раза, то есть ковариантно с осью y.

Позвольте мне попытаться дать простейшее объяснение того, почему градиент является ковариантным вектором.

По определениям компоненты ковариантного векторного преобразования подчиняются закону:

А ¯ я "=" Дж "=" 1 н Икс Дж Икс ¯ я А Дж ( 1 )

а компоненты контравариантного векторного преобразования подчиняются закону:

А ¯ я "=" Дж "=" 1 н Икс ¯ Дж Икс я А Дж ( 2 )

Если компоненты градиента скалярного поля в системе координат Икс Дж , а именно ф Икс Дж , то можно найти компоненты градиента в системе координат Икс я ¯ , а именно ф Икс ¯ Дж , по цепному правилу:

ф Икс ¯ я "=" ф Икс 1 Икс 1 Икс ¯ я + ф Икс 2 Икс 2 Икс ¯ я + + ф Икс н Икс н Икс ¯ я "=" Дж "=" 1 н Икс Дж Икс ¯ я ф Икс Дж

Очевидно ф Икс ¯ я "=" А ¯ я , и ф Икс Дж "=" А Дж , то получим такое же уравнение, как ( 1 )

Следовательно, градиент является ковариантным вектором.