Идеально ли служить Всевышнему, чтобы получить награду в Олам Хаба?

משנה אבות פרק א משנה ג

אַל תִּ всеми

Мишна Авось 1:3

Не будьте как рабы, которые служат господину для того, чтобы получить награду, но будьте как рабы, которые служат господину не для того, чтобы получить награду; и да пребудет с тобой страх перед небесами

גמרא מסכת עבודה זרה דף יט עמוד א

במצותיו חפץ אר אר"א במצותיו ולא בשכר מצותיו oThotpectomит במצ במצותוא ולא בשכר מצותיו otpret—tpeclyינו הttpretי ה מצ מצותיו otдолв

Гемара Авода Зара 10а

«Он очень радуется Своим заповедям». Рабби Эльазар говорит: «Человек наслаждается своими заповедями, а не наградой за выполнение заповедей» . И это то же самое, что мы узнали в мишне (Авот 1:3): Антигон из Сохо говорил: Не уподобляйтесь слугам, которые служат господину при условии получения награды; скорее уподобляйтесь слугам, которые служат господину не при условии, что они получат награду.

ספרי, עקב מח יב:

לאהבה את ה 'אלוקיכם, שמא ר הריני אלמד תורה בשביל שאקרא, בשביל שאלמד בישיב Вор .

Сифрей Экев 48:12

«любить Г-спода, Б-га твоего»: чтобы ты не сказал: я буду учиться, чтобы сидеть на сеансах; так что я удостоился вечной жизни в мире грядущем ; поэтому написано: «люби Г-спода, Б-га твоего» — научись в любом случае; честь придет как само собой разумеющееся.

רמבם הלכות תשובה פרק י הלכה א

אַל ֹאמַר ֹאמַר אָדָם הֲרֵינִי עוֹשֶׂה מִצְוֹת הַתּוֹרָה וְעוֹסֵק בְּחָכְמָתָהּ כְּדֵי שֶׁאֲקַבֵּל כָּל הַבְּרָכוֹת ַכְּתtoַכְּתוֹת בָּהּ אוֹ כְּדֵי שֶׁאֶזְכֶּה לְחַיֵּי ъем ַבָּאtoַבָּא ,:::

Рамбам Хилчос Тшува 10: 1

Пусть никто не говорит: «Вот, я исполняю заповеди Торы и занимаюсь ее мудростью, чтобы получить все описанные в ней благословения или чтобы заслужить жизнь в мире грядущем ;

Вопрос: Как мы можем примирить это с:

מסילת ישרים פרק א ------ Меслат Ешарим (путь праведников) гл.1

יסוד החסידות ושרש העבודה התמימה הוא שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו ולמה צריך שישים מבטו ומגמתו בכל אשר הוא עמל כל ימי חייו.

Основа благочестия и корень совершенного служения [Б-гу] заключается в том, чтобы человек прояснил и осознал как истину, каковы его обязанности в этом мире и на что ему нужно направлять свой взор и свое устремление во всем, чем он трудится . Все дни Его жизни ... והנ робей מ всем ש всеми

... этот человек был создан исключительно для того, чтобы наслаждаться Б-гом и получать удовольствие от сияния Шхины (божественного присутствия). ... Место этого удовольствия, по правде говоря, находится в Олам Хаба (Грядущий мир) .

Кажется, это говорит о том, что «совершенное служение Всевышнему» и «взгляд и устремление во всем, чем человек трудится во все дни своей жизни» предназначены исключительно для достижения Олам Хаба .

Разве это не то, что Мишна, Гемара, Сифри и Рамбам называют служением господину, чтобы получить награду в Олам Хаба ?

ИМХО, мы не можем ответить на это, сказав:

поскольку «Месилат Ешарим» написана для постепенного совершенствования, Его высказывание о размышлении о Мире Грядущем является лишь мотивацией для того, кто находится на низком уровне, тогда как тот, кто находится на уровне благочестия (חסידות), должен служить только во славу Бога без всякой мысль о награде, аналогичная различным мотивам, которые он дает для разных групп людей в главе 4, которые сосредоточены на вознаграждении и наказании в худшем случае и в лучшем случае на самосовершенствовании. Служение Богу ради награды ведет к служению ему ради самого себя, но такой человек еще «далеко от совершенства» (глава 16), и что в начале книги читатель не должен быть в такой уровень

потому что МОЙ ясно пишет в своем вступительном слове, что он учит нас במה צריך שישים מבטו ומגמתי בכל מה שהו עמל כל ימי חיייו ת – на что ему нужно направить взор свой во все дни своего стремления, во все труды свои и устремления свои, жизнь », так что это, очевидно, не просто упражнение начального уровня для начинающих, а скорее конечная цель, к которой человек трудится и стремится всю свою жизнь.

Связанный (возможно, дубликат?): judaism.stackexchange.com/questions/90620/…
@ Алекс Я обсуждаю точку зрения Рамхала в соответствии с Гемарой Сифрей и т. Д. Не конкретно точку зрения Рамбама, как этот пост.
Верно, поэтому я и не говорил, что это точно дубликат. Но вполне вероятно, что ответ, который может устранить противоречие между утверждениями Рамбама за и против поклонения олам хабе, также устранит противоречие между заявлениями за и против здесь.

Ответы (4)

Ваш вопрос, по сути, заключается в том, как Месилат Ешарим может сказать, что человек всегда должен стремиться к награде в мире грядущем, в отличие от других источников, которые говорят, что человек не должен служить Богу, чтобы заслужить мир грядущий.

Сам Рамхал ясно объясняет (в «Месилат Ешарим», глава 19), что идеалом является не награда в мире грядущем, а служение Богу для увеличения Его славы.

דא ודאי שמי שמתכוין בעבודתו לטהר נפשו לפני בוראו למען תזכודת לטיר נפשו לפני בוראו, למען תזכה לשבת את פניו הים ידים, לחזות בנועם ה 'ההיכל ולקבל® o.

אכן לא נוכל לומר גם שת Obletttyeотоin היותר טובה, כי עד שהאדם מתכוין לטובת עצמו, סוף סוף עבודתו לצורך עצמובת עצמו, סוף סוף עבודתו לצורך עצמו.

אך הכונה Киorאמתית המצויה בחסידים אשר טרחו oTאמתית מצהשיגה בחסים אשר טרח ו otאמתו להשיגщаю בחסים אשר טרחו oTאמתית להשיגה, σוא שיהיtdy האדם עובד רק אשר כבוד ו אדtאדון בto eאדם ובד רק אשר כבוד ד אדtאדון בto eאדם ובד רק אשר 16

Однако тот, чья мотивация в его божественном служении состоит в том, чтобы очистить свою душу перед своим Творцом, чтобы быть достойным сидеть среди Справедливых и Благочестивых, «созерцать приятность Б-га и пребывать в Его святилище», и получить вознаграждение в Мире Грядущем, мы, конечно, не можем сказать, что его мотив злой.

С другой стороны, мы также не можем сказать, что это лучший из мотивов. Ибо до тех пор, пока человек руководствуется собственной выгодой, по существу, его богослужение служит его собственным интересам.

Но истинная мотивация, которую можно найти среди благочестивых, которые прилагали усилия и стремились достичь этого, состоит в том, чтобы служить исключительно для того, чтобы возвысить и умножить честь Учителя, да будет Он благословен .

(перевод скопирован отсюда )

Самый простой ответ заключается в том, что «Месилат Ешарим» написана для постепенного улучшения. Его заявление о том, что он думает о мире грядущем, является лишь мотивацией для человека низкого уровня, тогда как тот, кто находится на уровне благочестия (חסידות), должен служить только во славу Бога, не думая о награде.

Это было бы похоже на различные мотивы, которые он дает для разных групп людей в главе 4, которые сосредоточены на вознаграждении и наказании в худшем случае и в лучшем случае на самосовершенствовании. Служение Богу ради награды ведет к служению Ему ради самого себя, но такой человек еще «далеко от совершенства» (гл. 16). Возможно, в начале книги читатель не ожидал такого уровня.

Однако я думаю, что его утверждение в главе 1 все еще может быть универсально применимо. Раввин Хаим Фридлендер заметил (в своем комментарии к Даат Тевунот 58), что Месилат Йешарим говорит в главе 1, что получение удовольствия от Бога в мире грядущем является долгом человека в этом мире. По словам Рамхала, желание Бога - делать добро своим творениям. Но когда люди совершают плохие поступки, они мешают ему это делать и (как если бы это было возможно) ослабляют его и заставляют наказывать их ( Даат Тевунот, 48). Таким образом, получение награды — это не обязательно просто эгоистичная мотивация, это также может быть проявлением доброты к Богу (מתחסד עם קונו, Месилат Ешарим, глава 19), позволяя Ему делать больше добра к нам.

Но это не соответствует его словам! Рамчал говорит (как цитируется в вопросе): «ש всем לא אלא ל להתענג על ה 'ולהנות מזיו שכינתו ... ומקום העידון זbote מזיו שכינתו ... ומקום העידון הזה באמת הוא העולם באtבא, כי ъем נבראbetז הז המצטרכת מצטרכתtמצטרכת זbetז הבא באэй. Рамхал говорит, что мы были созданы ради этой награды, а не только для того, чтобы мы начали относиться к ней. Должны ли мы только начать свою жизнь в соответствии с целью, которой мы были созданы, а затем перейти к чему-то другому?
@MichaBerger Цель, по которой мы были созданы, отличается от мотива наших действий. Рамхал прямо не говорит , что мы всегда должны помнить об этом. Я понимаю, как вы видите указание на обратное (и я сам предложил второй ответ), но я поддержал первый ответ из других мест в Месилат Ешарим. В любом случае глава 19 представляет трудность, и вам придется объяснить это, либо как я сделал во втором ответе, либо как-то иначе.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор (в основном о предлагаемом правке) был перемещен в чат .

Как я указал здесь , Рамбам, которого вы цитируете как выступающего против поклонения ради Олам Хаба, противоречит тому, что он пишет в нескольких других местах, включая непосредственно предшествовавшую галаху.

Хилчос Тешува 9:2

ומפני זה נתאוו כל ישראל נביאיהם וחכמיהם לימות המשיח כדי שינוחו ממלכיות שאינן מניחות להן לעסוק בתורה ובמצות כהוגן וימצאו להם מרגוע וירבו בחכמה כדי שיזכו לחיי העולם הבא

По этим причинам весь Израиль, [в частности] их пророки и их мудрецы, жаждали мессианской эпохи, чтобы они могли отдохнуть от [угнетения] языческих царств, которые не позволяют им должным образом заниматься Торой и мицвот. . Они обретут покой и умножат свои знания, чтобы заслужить мир грядущий. ( Хабад.орг )

Хилхос Мелахим 12:4

לא נתאוו החכמים והנביאים ימות המשיח לא כדי שישלטו על כל העולם ולא כדי שירדו בעכו"ם ולא כדי שינשאו אותם העמים ולא כדי לאכול ולשתות ולשמוח אלא כדי שיהיו פנויין בתורה וחכמתה ולא יהיה להם נוגש ומבטל כדי שיזכו לחיי העולם הבא כמו שביארנו בהלכות תשובה

Мудрецы и пророки жаждали мессианской эры не для того, чтобы владычествовать над всем миром, властвовать над язычниками, возвышаться перед народами или есть, пить и праздновать. Наоборот, они желали свободно заниматься Торой и мудростью без какого-либо давления или беспокойства, чтобы заслужить грядущий мир, как объясняется в Хилхот Тшува. ( Хабад.орг )

Мишна в Авось не обязательно является нормативной. В Рош ха-Шана 4а Гемара поднимает противоречие относительно уместности раздачи милостыни для получения пользы. Гемара там утверждает, что для евреев это правильно, но для неевреев это неправильно.

ומאן דעבד הכי לאו מעליותא היא והתניא האומר סלע זו לצדקה בשביל שיחיו בני ובשביל שאזכה בה לחיי העולם הבא הרי זה צדיק גמור לא קשיא כאן בישראל כאן בעובדי כוכבים

Но даже в этом случае не является ли поступок достойным похвалы, если его учили: «Если кто-нибудь скажет: я предлагаю это села» в качестве милостыни, чтобы мои дети могли жить и чтобы через него я мог заслужить будущий мир, он может быть все еще полностью праведником?» — Противоречия нет; это утверждение относится к израильтянам, там мы говорим о язычниках. ( перевод Сончино )

Там Тосафос цитирует Мишну в Авосе, где, по-видимому, говорится, что не следует выполнять какую-либо мицву ради награды. Вывод Тосафоса состоит в том, что эта Мишна также предназначена специально для неевреев. Другими словами, согласно Тосафу, в Мишне нет изречения, говорящего евреям не поклоняться ради вознаграждения.

והא דתנן פרק דמסכת אב אבות ת תהיו כעבדים המשמשין את הרב על מנת לקבל ה הינו באומ העולם שת otдолв

Penei Yehoshua , комментируя Tosafos, утверждает, что Мишна в Avos - только хасидус (благочестие) и eitzah tovah (хороший совет), но не нормативная практика.

בתוספות ד"ה בשביל שיחיה בני והא דתנן פ"ק דמסכת אבות עכ"ל ועיין במהרש"א אבל הר"ן ז"ל בדרשותיו כתב בענין אחר דידוע הוא שיש הפרש והבדל בין צדיק גמור ובין חסיד וראיה לדבריו דלקמן בפירקין רמי קראי אהדדי כתיב צדיק ה' בכל דרכיו וכתיב וחסיד בכל מעשיו נמצא דלפי"ז לא קשיא דהכא בישראל נמי לא קאמר אלא דהוי צדיק גמור כשאומר בשביל שיחיה בני אבל חסיד לא הוי משא"כ ההיא דאבות משנת חסידים היא כדאמרינן בעלמא מאן דבעי למיהוי חסידא לקיים מילי דאבות ולענ «דבר דבר ברור דהיא דבשביל שיחיה בני לא מעובד מיראה ואפ"тек איתא בסוטה דאקרינהו בחלמאירא vhotה®א vhotא® with with with with with with with with o etwзорте דאב варשלא тить with o etthentב withמא® ebhethרא® עצtאробно -щал א  vhoblo withרא® ebt olא® ebt olא® eblot withרא with othreto with with ol e withdא o etthיתא®

Точно так же Бен Йехояда пишет, что Мишна в Авосе является хасидусом и не обсуждает фактический запрет.

ועוד נ"ל בס"ד דהמקשן מתרץ הברייתא עם המשנה כמ"ש המפרשים ז"ל דההיא דאבות משנת חסידים היא ואינו אוסר מדינא ומ"מ שפיר מקשי בהא דכורש דאמרת שהחמיץ ובודאי אי לא עביד מילי דחסידותא אינו נחשב דהחמיץ ודוק

Сифрей вообще не упоминает о поклонении. Там просто обсуждается изучение Торы, и просто говорится, что нужно даже учиться, не думая о том, чтобы заработать олам хаба.

Кроме того, Месила Ешарим, которую вы цитируете, не говорит, как следует поклоняться; он просто говорит, какова была причина сотворения человека. Поэтому противоречия с самого начала нет.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Несмотря на мой ответ , который касается специфики этого конкретного вопроса, самый простой способ ответить на общие вопросы такого типа — это процитировать утверждение Мейри в его комментарии к Масехет Шаббат 55а:

אין עיקרי ъемאמונות תלויות בראיות של פשוטי מקראות ואגדות וכבר ידעת שאין משיבין באגדה

Принципы веры не основаны на доказательствах, основанных на простом значении стихов и агадот; Вы уже знаете, что мы не отвечаем в Агаде.

Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду, цитируя этого Мейри?
Я имею в виду, что не обязательно правильно создавать противоречие относительно основных еврейских хашкаф на основе цитаты из Гемары или Мидраша, потому что фундаментальные убеждения не обязательно определяются случайными утверждениями хазалей.
А откуда, как не из нашего святого шалаша, МОГУТ определяться основные верования?
@RibbisRabbiAndMore Возможно, задайте это как отдельный вопрос.
Я бы понял Мейри, в котором говорится: «אין עיקרי ъем ontpreathpts תלות בראית ** ע פשוטי מקראות ואגדות ** » . смысл... Но когда мудрец говорит нам прямо и конкретно, что такое правильное убеждение, то это не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, и мейри не имеет в виду это. Эти хазалы, безусловно, могут быть использованы в качестве источников. [PS Мы здесь обсуждаем принципы веры , что вы применяете здесь Мейри?]
@RibbisRabbiAndMore Мейри использует это, чтобы игнорировать то, что «Чазаль говорит нам прямо и конкретно». Вы можете ознакомиться с полными комментариями Гемары и Мейри.

«Так что это, очевидно, не просто упражнение начального уровня для начинающих, а скорее конечная цель, к которой человек трудится и стремится всю свою жизнь».

Я думаю, вы могли бы сказать это, хотя. Смысл muser в том, чтобы уделять небольшое количество времени каждый день, когда это необходимо, чтобы перезагрузить человека и переориентировать его. При этом в тот момент, когда человеку нужно muser для указанного перефокусирования, он не обязательно находится на высоком уровне, и поэтому любая медитация, которая помогает ему поступать правильно, независимо от того, насколько она вдохновляющая, будет очень позитивной вещью. Оборотной стороной стремления к награде будет йирас хаонеш (страх наказания), которому также посвящена эта книга.