Иисус из рода Давида?

Я читаю Новый Завет более глубоко в течение последних 3 лет и вижу много несоответствий в текстах. Я чувствую себя немного обманутым из-за того, что все эти годы мне лгали. Надеюсь, что на мои вопросы будут вдумчивые и правдивые ответы верующих, которые помогут мне преодолеть сомнения, которые у меня были относительно христианства. Надеюсь, этот форум поможет восстановить мою веру.

Стих
Матфея 1:16

и Иаков, отец Иосифа, муж Марии, а Мария была матерью Иисуса, которого называют Мессией.

Проблемы, которые я вижу
• Поскольку Иисус родился от Святого Духа, а не Иосиф, является ли Иисус потомком Давида?
• Бог ясно сказал Аврааму об Исааке, что от него произойдет сильный народ.
• Богу было ясно, что трон Давида через Соломона будет править Израилем вечно.
• Биологический отец решает, к какому племени принадлежит сын.
• Технически это была бы генеалогия Иосифа, а не Иисуса?

Чему учат христианские пасторы
• Иосиф усыновил Иисуса.
• Иосиф был земным отцом Иисуса

Привет, Йедду Прасад, добро пожаловать! Немного грустно видеть, что ваша вера так потрясена чем-то, чего вы не понимаете/не видите в данный момент (например, полагаясь на собственное ограниченное понимание - Притчи 3:5-6)... Позвольте мне поделиться ссылкой на тот же вопрос, но в другом сообществе в надежде, что это поможет успокоить бури, бушующие в вашем сердце.
Уважаемый Тиаго, Спасибо за ваш ответ, и я прочитал каждое сообщение в группе обсуждения. Родословная не передается по матери. Ничто там не кажется правильным. Да, я верю в христианство уже 48 лет. Всегда верил, что Иисус есть Сын Божий и нет спасения, кроме как через Его кровь. За последние 3 года я читал Новый Завет и Танак и нашел более 100 выпусков только в 3 Евангелиях. Как может быть так много проблем, и все, что я вижу вокруг себя, это люди, которые проходят через мучительную боль, чтобы исправить ситуацию? Истина проста и не сложна.
@YedduPrasad А как насчет генеологии Люка через Марию/Мириам? Кроме того, я бы сказал, что истина почти всегда сложна, как сложен мир. Целые книги написаны, чтобы описывать истины о любви, расизме, истории и т. д. Если бы все было так просто, то зачем Слову Божьему должно быть больше, чем большинству этих книг?
Отец всегда решает племя. Мать решает, является ли человек евреем (израильтянином) или нет. Истина всегда проста... Мы только усложняем ее. Также, когда мы начинаем лгать и упрямо не признаем, что солгали, все, что у нас остается, — это целая куча теорий, предположений, заблуждений, теорий, предположений, доктрин. Мы, наконец, подошли к стадии, когда мы оглядываемся назад и задаемся вопросом, что является правдой. Стоило ли оно того? Я почему-то верю, что моя жизнь была такой благословенной с тех пор, как я осмелился говорить правду, даже если это означало наказание, потерю... Боже, благослови.
Что касается ваших 100 «вопросов», то я изучал Священное Писание уже более пятидесяти лет, и я никогда не находил сам и не слышал, чтобы кто-то еще находил «проблему», которая не была бы полностью решена путем надлежащего изучения. Я обнаружил, что каждый раз это ошибка «пользователя».
Да благословит тебя Бог, Найджел. Я поделюсь с вами своими вопросами. Пожалуйста, постарайтесь помочь мне, поскольку я искренне ищу истину, а не интерпретации, теории, доктрины. Можете ли вы поделиться со мной своим идентификатором электронной почты. Мой yeddu.prasad@outlook.com
@YedduPrasad также может задавать вопросы здесь, если они соответствуют стандартам сообщества (вы получите больше внимания). Будет удобно, если вы сначала прочитаете этот мета-пост, чтобы понять, как лучше действовать, когда у вас есть список вопросов. Для справки, у меня тоже есть такой список с более чем 140 атм вопросов только для 1 Царств к Неемии (когда временно перестал задавать здесь вопросы из-за отсутствия времени на поиск + спрашивание) ... Дай Бог, придет время спросить те, которых здесь еще нет.
Иосиф, как вы уже установили, был из рода Давида, но он действительно не оплодотворял. Меня это обманывало, как и вас, пока я не узнал, что Мария тоже была из рода Давида. Мария была из колена Иуды. Иисус "...родился от потомка Давидова по плоти..." Рим, 1:3 NASB. Иисус имел не только законное право через своего приемного отца Иосифа, но и наследственное право также через Марию как «потомство», «семя» и «корень» Давида.
Мария (Мать) не определяет племя своего ребенка. Лука пытается решить проблему, прослеживая линию Марии.

Ответы (5)

Вы, кажется, хорошо разбираетесь в этом вопросе. И в Интернете есть множество контента, излагающего каждый угол, каждую точку зрения. Сомневаюсь, что вы встретите на этом форуме что-то "новое" - скорее перефразирование того, с чем вы уже сталкивались - и отложите?

Тем не менее, давайте выделим некоторые моменты для рассмотрения. Вы говорите: « Биологический отец решает, к какому племени принадлежит сын. ». Это не так в еврейской традиции. Хотя трудно показать, почему раввины используют материнскую линию, тем не менее они это делают. Так что генеалогия Мириам является определяющим фактором племенной принадлежности.

Вы должны помнить, что право Иисуса на трон — это вопрос, который должны решить евреи. Не «мы, жители Запада». Давайте посмотрим на некоторые критерии, которые они ожидают. Помните, что из-за исторического раскола у этой нации есть две отдельные ветви. Иуда (и Вениамин) и Израиль (10 северных колен).

Требованием восседания на престоле для Иуды было потомство Давида. Никто не мог сесть на трон Давида, если он не был членом дома Давида. Теперь «ключевым моментом» здесь является дом Давида. Не родословная.

Это очень важно, потому что на родословную Давида было наложено проклятие. От Иехонии. (Иеремия 22:24-30). Так что Иисус не мог быть «кровным» потомком Давида! Вот почему у Иисуса не могло быть «кровной» связи с Иосифом. Но, тем не менее, имел связь с Давидом через Иосифа, поскольку Иосиф был «по закону» [по еврейскому/Моисееву закону] отцом Иисуса.

Таким образом, Иисус имел «законно признанную» связь с домом Давида через Иосифа и Марию, а также не находился «под» проклятием, которое Бог произнес над Иехонией.

Теперь о северном доме Израиля: быть здесь царем пришло по пророческой санкции или божественному назначению. Итак, «технически» Иисус должен был соответствовать двум требованиям.

Итак, почему или как Иисус мог претендовать на трон Давида? Он был членом дома Давида, кроме Иехонии. И Он один получил божественное назначение на этот престол: («Господь Бог даст ему престол Давида, отца его»).

Эти пункты для рассмотрения. И вы, и я знаем, что онлайн-мир изобилует экспертами, опровергающими/поддерживающими различные интерпретации по этому вопросу. Но вот «суть». Еврейская община насыщена знатоками Ветхого Завета. Ученые-раввины. Абсолютные мастера мозаичного и пророческого законничества. Именно они должны быть (и, возможно, удовлетворены) тем, что Иисус имеет право занять трон Давида. Потому что Библия еврейская книга.

(Ссылка: «Генеалогия Мессии» доктора Арнольда Г. Фрухтенбаума)

Мать решает, еврей человек или нет. Отец решает, к какому племени принадлежит человек. Пожалуйста, обратитесь ко всей книге Чисел. Племя всегда решает отец. Также, если вы вспомните историю о дочерях Целофада (Числа 27:1) то же самое. Я согласен с тем, что евреи должны помещать Иисуса с точки зрения родословной, но, согласно Новому Завету, один и тот же мессия/Христос решает, кто пойдет в ад, а кто на небеса. Если вы не привяжете новый завет к Танаку, все будет хорошо. Просто не в силах больше терпеть ложь.
Пожалуйста, обратитесь к Аггею 2:23. Бог восстанавливает проклятие Иехонии. Но поскольку вы затронули тему усыновления, то нет текста о том, что приемный сын становится законным наследником. Тем не менее, я не вижу необходимости в теории усыновления, кроме как связать ее с Танаком. Почему бы просто не поверить в то, что говорит Новый Завет, и просто не связывать это с Танаком. 1. Иисус есть Сын Божий 2. Иисус есть Бог 3. Иисус заявляет, что Давид хвалил его и, следовательно, он выше Давида 4. Заявление Павла о том, что он исполнил свое рождение от Плоти
Вы имеете в виду 2 Царств 7:12, когда говорите («Господь Бог даст ему престол Давида, отца его»)? Думаю, это относится к Соломону. В стихе 13 говорится, что он построит Богу храм.
Согласен и проголосовал, за исключением одного балла. Мария была близкой родственницей Эльзиабет, которая была «из дочерей Аарона». Таким образом, единственный способ, которым это могло быть возможным, — это то, что Мария также была Леви. Что, кстати, исполняет пророчества (в Иисусе) о Финеесе.
@Yeddu Prasad Как я уже сказал, вы, кажется, хорошо разбираетесь. Как я уже сказал, я сомневался, что вы найдете что-то новое. Я предоставил этот план для рассмотрения, так что спасибо за это. Пара вещей, Танах является источником, который должен быть использован для этого, и его использование может/действительно отражает соответствие требованиям. Во-вторых, вы сказали… « один и тот же мессия/Христос решает, кто пойдет в ад, а кто в рай ». это не его решение решает, куда вы пойдете. Всего наилучшего в поиске ответов, я уверен, вы найдете то, что хотите.
@Yeddu Prasad Еще один момент. Если вы еще не упомянули об этом, я отсылаю вас к комментарию Найджела Дж. относительно племенных связей.
Дэйв, христианство говорит, что если ты не веришь в то, что Иисус есть Бог, ты попадешь в ад. С другой стороны, Танах говорит, что есть только один Бог и нет троицы. Вот почему я провожу это исследование, а не ради какого-то интеллектуального побуждения.

Прямые доказательства
Есть два очевидных свидетельства, утверждающих, что Иисус происходил из рода Давида:

Книга родословия Иисуса Христа, сына Давидова, сына Авраама
(Матфея 1:1 ESV)

Иисусу, когда он начал свое служение, было около тридцати лет, будучи сыном (как предполагалось) Иосифа, сына Илия... сына Мелеи, сына Менны, сына Маттафы, сына Нафана, сына Давидова... (Луки 3:23, 31)

Матфей, ​​который описывает рождение с точки зрения Иосифа, начинает с утверждения, что Иисус был Христом и сыном Давида и Авраама. (Примечание: Христос — это греческий титул, данный Мессии, которому суждено было стать правителем Давида. Одного этого титула достаточно для подтверждения родословной.) Лука, излагающий повествование с точки зрения Марии, прослеживает генеалогию Иисуса от Адама через Давида и Авраам. Оба понимали Иисуса как сына Давида.

Кроме того, Лука указывает на другое соображение: родословная Марии также может быть связана с родословной Давида (ср. Римлянам 1:3 ). В этом случае Иисус был бы потомком Давида биологически через Марию и через усыновление через Иосифа.1

Иоанн, как и Марк, не приводит конкретной генеалогии, но приводит два свидетельства, подтверждающие, что еврейский народ считал Иисуса сыном Иосифа:

Филипп нашел Нафанаила и сказал ему: «Мы нашли того, о ком писали Моисей в Законе, а также пророки, Иисуса из Назарета, сына Иосифова». (1:45)

Они сказали: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же он теперь говорит: «Я сошел с неба»?» (6:42)

Иоанн также приводит убедительные доказательства того, что родословная Иисуса от Давида не оспаривалась:

30 Сотворил же Иисус пред учениками и многие другие знамения, о которых не написано в книге сей; 31 но это написано для того, чтобы вы поверили, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и чтобы, веруя, вы имели жизнь во имя Его. (Иоанна 20)

Иоанн предоставил другие доказательства того, что Иисус был Христом, потому что не только не ставилось под сомнение происхождение Иисуса, но и происхождение само по себе не было решающим фактором.

Непорочное зачатие и материнский приоритет
Похоже, что ОП отвергает то, что утверждает Писание, и то, что еврейский народ того периода принимал на основе непорочного зачатия. 2Следовательно, поскольку Иосиф не был биологическим отцом, заявление о том, что он потомок Давида, недействительно. В дополнение к тем Писаниям, которые утверждают обратное, есть несколько причин, по которым ход рассуждений может быть отвергнут.

Непорочное зачатие – уникальное событие. Таким образом, обычные правила, регулирующие родословную, не могут применяться. Скорее, подобно тому, как Моисей обратился к Господу с ситуацией, связанной с дочерьми Целофада, именно записи Господа решат вопрос:

5 И о Сионе скажут: «тот и тот родились в нем»; ибо сам Всевышний утвердит ее. 6 Господь записывает, переписывая народы: «этот родился там». (Псалом 87)

Этот отрывок из Ветхого Завета показывает, что ГОСПОДЬ не только ведет реестр рождений; Он определяет наследие.

Более того, если это возражение, то неразумно отрицать происхождение, которое Писание утверждает на основании чудесного зачатия, которое было необходимо для исполнения Писания.

Кроме того, избранные люди биологически отличаются от тех, кто не избран исключительно на основе женщины. ДНК, которая отделяет потомков Авраама от матери. Именно ДНК Сары отделяет Исаака от Измаила, Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. Это показывает, что отцовские отношения не являются определяющим фактором. Анализ ДНК, который используется для подтверждения отцовства, указывает на еще одно соображение. Если Бог может дать девственное рождение, Он может сделать это с ДНК, идентичной любому из сыновей Давида или даже самому Давиду (ср. Псалом 139:13; Исаия 44:2, 24, 49:5; Иеремия 1:5 ).

Закон также предусматривает сохранение имени мужчины, даже если он не является отцом ребенка:

5 Если братья будут жить вместе, и один из них умрет, а сына у него нет, то жена умершего не должна выходить замуж вне семьи за чужого. Брат мужа ее войдет к ней и возьмет ее себе в жену, и исполнит обязанности брата мужа перед ней. 6 И первый сын, которого она родит, наследует имя умершего брата своего, чтобы не изгладилось имя его в Израиле. (Второзаконие 25)

Закон считает его сыном ребенка, не имеющего биологической связи с умершим мужем. Как и в случае с Сарой, родословную определяет женщина. В таких случаях нет ни биологической связи, ни формального усыновления мужем. Тем не менее, исключительно на основании брака сын считается потомком мужа.

Если Закон постановляет, что сын, рожденный в результате таких отношений, является сыном мужчины, который не имел биологической роли в зачатии ребенка, тогда сын, рожденный от девственницы, может разумно рассматриваться в том же свете.


1. Вопрос о происхождении не может быть снят только на основании усыновления. Например, Иаков объявил Манассию и Ефрема своими сыновьями, и через них будет назван Израиль ... и пусть в них будет продолжено имя мое и имя отцов моих Авраама и Исаака; и да произрастут они во множество посреди земли». (Бытие 48:16) и «Твоим Израилем будет произносить благословения, говоря: Бог сотворит тебя, как Ефрема и как Манассию» .
2. Греческий перевод Исайи гласит: «Поэтому Сам Господь даст вам знамение». Вот, дева будет беременна и родит сына, и ты назовешь его Эммануил.Поскольку это было сделано за 200 лет до рождения Христа, это отражает дохристианское понимание пророчества, которое также встречается в Евангелиях.

1. То, что Матфей и Лука сказали, что Иисус был Сыном Давида, не делает его Сыном Давида. Те же авторы сказали, что Иисус был рожден Марией через дух, и ни один человек мужского пола не участвовал. 2. Во времена Иисуса все считали, что Иосиф и Мария были обычной супружеской парой и имели детей, а первым сыном, родившимся у них, был Иисус. 3. Как и вы, и я читали сегодня Библию, во времена Иисуса (0000-0030 до н.э.) не было никаких документов об Иисусе. Марк был написан в 65-70 гг. до н.э., а все остальные последовали за ним. До тех пор все было из уст в уста
Я согласен с тем, что каждый потомок Давида НЕ является Христом, и Христос должен быть потомком Давида. Я прошу помощи, чтобы показать, что Иисус является потомком Давида. У меня нет сомнений, что Иисус есть Христос, как сказано в Новом Завете. Проблема, которую я вижу, если вы привяжете ее к Танаку.
Евреи во времена Иисуса не верили, что Иисус родился от девственницы. Библия говорит, что Иосиф не отверг Марию, то есть он скрывал тот факт, что он не отец. Если бы Иосиф отослал ее, она была бы побита камнями за прелюбодеяние. Евреи времен Иисуса верили, что Иисус родился от Матери Марии + Отца Иосифа. + означает естественный человеческий путь.
В вашем следующем заявлении о дочерях Зелофеада есть несколько вопросов. Это история, которая точно подтверждает мою мысль о том, что отец определяет племя. Пожалуйста, прочитайте Числа 36:5-9, это очень ясно.
Затем вы говорите о пророчестве о непорочном зачатии. Возможно, вы имеете в виду стих из Исайи 7:14. Слово в Танаке - это молодая женщина. Христианская библия изменила его на Дева, чтобы соответствовать непорочному зачатию у Матфея. Время было изменено с прошедшего времени на будущее время. Использование слова THE относится к конкретной женщине, о которой знает Ахаз. Стих в Исаии 7 относится к 4-му году правления Ахаза и относится к Езекии. Стих 16 говорит о том, что 2 царя Арам и Пеках будут уничтожены до того, как ребенок созреет. Это то, что произошло при жизни Езекии
Непорочное рождение не распространено ни в иудейских, ни в христианских верованиях. Пожалуйста, посмотрите, насколько это распространенное греко-римское верование. Почти все их огромные герои рождаются, когда бог оплодотворяет девственницу, и после смерти эти люди становятся полубогами.
Бог обещал Аврааму, что у Него и Сары родится сын, и имя ему будет Исаак. Измаил никогда не был обещанием. (Бытие 19:17). То же самое между Авессоламом и Соломоном. Бог Обещал, что на престоле Давида и Соломона всегда будет Царь (1 Царств 1:17, 2 Царств 7:11-13), так почему же в любом из этих двух случаев нужна помощь матери?
Извините, если я не понимаю вашего пункта 3 о сыне Левирата. это не имеет никакого отношения к Иисусу и непорочному зачатию, и, что наиболее важно, Иосиф прямо здесь...

Вот библейские факты:

  1. Иисуса регулярно называют «Сыном Давида» в таких местах, как Матф. 1:1, 9:27, 15:22, 20:30, 31, 21:15, Марка 10:47, 48, 12:35, Луки 18. :38, 39 и т.д.
  2. Земной отец Иисуса, Иосиф, также назван ангелом «Сыном Давида» в Мф. 1:20.
  3. Хотя Иисус был явно зачат Святым Духом согласно Луки 1:35 и Матфея 1:18, 19 (т.е., а не Иосифом), это не помешало Иисусу «рассматриваться как сын Иосифа» согласно Луки 3: 23.
  4. Генеалогия Матфея помещена в начале его Евангелия, чтобы продемонстрировать, что Иисус Христос был исполнением ветхозаветных пророчеств о Мессии и, в частности, был «Сыном Давида».
  5. Когда Нафанаила представили Иисусу, он воскликнул (Иоанн 1:49): «Равви, — ответил Нафанаил, — Ты Сын Божий! Ты Царь Израиля!» Такое замечание могло бы быть верным только в том случае, если бы Иисус был сыном Давида и, следовательно, наследником престола Давида, как и Иисус.
  6. Бог пообещал, что на престоле Давида всегда будет кровный потомок, посредством вечного «завета соли» (т.е. очень торжественного), 2 Паралипоменон 13:5, навеки, 2 Царств 7:13, 15, 16, Иез 37: 26 (2 Цар. 23:5). В Новом Завете Иисус конкретно описывается как исполняющий эти обетования. Деяния 13:32-37, Евр 1:8. Обратите особое внимание на то, что ангел сказал Марии перед рождением Иисуса в Луки 1:32, 33:

Он будет велик и будет называться Сыном Всевышнего. Господь Бог даст Ему престол Давида, отца Его, и Он будет царствовать над домом Иакова во веки. Его царству никогда не будет конца!»

  1. Наконец, триумфальный въезд в Иерусалим, описанный в Мф. 21:1-11, мог быть возможен только в том случае, если Иисус действительно был Сыном Давида и наследником престола Давида. Церемония триумфального въезда была обычной практикой древних царей, которую проводил Иисус.
@YedduPrasad - вы неправильно поняли пункт № 5 - Иисус объявлен царем Израиля - что возможно только в том случае, если Он Сын Давида.
Не знаю, как мне реагировать на этом форуме на ответы, которые я получаю, поэтому вот... Спасибо за ваш вклад, я ищу более проницательные и основанные на правде ответы. Все ваши утверждения имеют проблемы. 1. То, что люди называли Иисуса Сыном Давида, не делает его сыном Давида. Он должен родиться от отца из рода Давида. 2. Иосиф действительно является сыном Давида согласно родословным, указанным в Новом Завете. 3. То, что Лука говорит, что это не делает его Сыном Давида
4. Матфей не первое евангелие в хронологическом порядке, не уверен, почему оно стоит первым. Здравый смысл подсказывает, что когда вы собираетесь говорить об Иисусе, вы начинаете с того, откуда он пришел. То, что он поместил его в начале, не доказывает, что он сын Давида. 5. Не вижу оснований для своего вывода. Поскольку Нафанаил назвал Иисуса Сыном Божьим, он также является Сыном Давида 6. Вы правильно сказали. Мессия должен быть физическим потомком Давида, а не Сыном Божьим.
7. В древности священник помазывал царя, и народ приводил его в царство. Здесь даже его ученики не привели Иисуса как царя. Иисус попросил себе молодого осла и пришел в город. Кроме того, то, что кто-то приходит в город со своими последователями, не делает его царем по линии Давида.
Уважаемый Доттард, Не знаю, как ответить на ваш комментарий, который вы только что отправили, но вот. То, что его приветствовала толпа, не делает его королем. Приходит король, занимает трон и правит. Пророчество о том, что должно произойти, когда придет мессия, не сбылось. Я не хочу никого обидеть, но я ищу истину, и ничто из того, что вы сказали, не отвечает на вопрос, как Иисус может быть потомком Давида. Я абсолютно согласен с тем, что Иисус — сын Божий, и он заберет наши грехи, если мы скажем, что он господин и что его послал Бог. Все это терпит неудачу, когда вы связываете это с Танаком
Доттард, Также нигде Иисус не утверждал, что он Царь Израиля. Он ведь сказал, что его Царство не от мира сего.
@YedduPrasad - Похоже, у вас очень твердое мнение, и вы не ищете здесь других мнений. Почему бы не представить свой собственный ответ.
Dottard, Извините, если я обидел вас или вышел сильным. Меня интересует истина, которую сказал Бог. Мне плевать на мнение, я просто ищу истину.
@YedduPrasad - я не обижен - извинения не нужны. Люди здесь представляют свои взгляды и понимание — уважайте их, даже если вы не согласны. Зачем спрашивать мнения, а потом критиковать мнения?
Dottard, Если этот форум о чьей-то точке зрения, то я не по адресу. Выйдет сразу. Мне нужно знать, что сказал Бог, а не то, что думают люди. Бог благословил
@YedduPrasad - если вы ищете прямую божественную информацию, то я знаю такой сайт, который сделает это помимо самой Библии, которую мы здесь обсуждаем.

Это виртуальная математическая уверенность в том, что Иисус был биологическим потомком Давида. Давайте рассмотрим дилемму генеалога.

Математика

  • Вернитесь на одно поколение назад — ваши родители — у вас их 2^1 (2 в первой степени)
  • Вернитесь на 10 поколений назад — ваши 8-е прадедушки и прабабушки — у вас их 2^10
  • Вернитесь на 20 поколений назад — к вашим 18-м прабабушкам и дедушкам — у вас их 2^20 (чуть больше миллиона)

Давид жил примерно за тысячу лет до Иисуса. Если мы допускаем 25 лет на поколение (что вполне разумно для периода времени), это 40 поколений. 40 поколений назад ваши 38-е прадедушки и прабабушки, и у вас их 2^40. Проблема в том, что 2^40 — это больше, чем 1 триллион, и это больше, чем общее количество людей, когда-либо живших на Земле.

--

1 триллион предков - как это работает?? Оказывается, если вы вернетесь достаточно далеко в свое генеалогическое древо, вы увидите, что одни и те же имена появляются на разных ветвях. Ваши родители могут и не быть близкими родственниками, но они родственники — у них общие предки. Эти триллионы имен на ветвях 40-го поколения генеалогического древа будут повторениями одних и тех же имен снова и снова, снова и снова.

Вот почему специалисты по генеалогии считают, например, что каждый человек западноевропейского происхождения является потомком Карла Великого. Мало того, что у него было много детей, он жил почти 1300 лет назад — число его потомков увеличилось в геометрической прогрессии, так что наступил момент, когда даже горстке людей, которые не были его потомками, пришлось бы ужасно трудно найти кого-то для женитьбы (в Европе), кто не был потомком Карла Великого! Я потомок Карла Великого (жаль, что я не унаследовал его состояние).

Все люди, имеющие общее региональное происхождение, связаны между собой в пределах 40 поколений, а в такой общине, как израильтяне, склонные вступать в смешанные браки (см. Второзаконие 7:3-4), для этого потребовалось бы намного меньше 40 поколений.

Так что да, Иисус был биологическим потомком Давида. И так было со всеми другими евреями в Галилее.

--

В стороне, чтобы защититься от контраргументов

Похоже, что математика, которую я привел, вызвала некоторую путаницу - я кратко уточню. Я использую 2 ^ 40, чтобы подчеркнуть, но:

  • Аргумент сработает, если вместо него использовать 2^39 (чуть более 500 миллиардов), поскольку у Иисуса был только один смертный родитель.
  • Аргумент по-прежнему будет работать, даже если мы воспользуемся сокращенной генеалогией от Матфея, перечислив всего 27 поколений от Давида до Иисуса: 2^27 — это ~134,2 миллиона. (Я не утверждаю, что генеалогия Матфея не пропускает поколения, просто указываю, что использование генеалогии Матфея в качестве контраргумента не сработает)
  • Аргумент снова работает, если мы объединим оба приведенных выше возражения, используя 27 поколений от Матфея и вычтя 1 из показателя степени, потому что у Иисуса был только 1 смертный родитель: 2 ^ 26 составляет ~ 67,1 миллиона, больше, чем общее население евреев в Римской империи. во времена Иисуса.
  • Некоторые считают, что средний возраст поколения в 25 лет слишком высок, и что нам следует использовать меньшее число из-за более короткой продолжительности жизни. Это нормально, это только укрепит мой аргумент, увеличив показатель степени.

--

Более точные утверждения Иисуса

Так что же важного в заявлениях Иисуса о происхождении Давида? Как минимум 2 вещи:

  1. Он действительно мог проследить Свою родословную до Давида. Для сравнения, все на земле происходят от королевских особ, но большинство не может проследить свою родословную так далеко.

  2. У него были законные отцовские права как наследника Давида. Как потомок Давида по отцовской линии, Иосиф имел правдоподобные претензии на трон (хотя, надо признать, не без труда). Будучи приемным сыном Иосифа, Иисус также имел правдоподобное заявление (см. обсуждение здесь ). Вот почему, например, несколько потомков Иосифа были подвергнуты расследованию императором Домицианом на предмет того, что они представляли угрозу, требуя права на власть и тем самым угрожая власти Рима над евреями (см. Евсевий, HE 3.19 и 3.20).

Как отмечалось в комментариях, это означает, что братья Иисуса также могли претендовать на звание Мессии... но записи предполагают, что ни один из них никогда этого не делал. Быть потомком Давида не делало человека Мессией автоматически — это было необходимым, но недостаточным условием.

--

Помимо принятия

Был ли приемным отцом Иосифа Иисус? Да

Из его собственного сообщества получаем следующее:

И все свидетельствовали Ему и дивились словам благодати, исходившим из уст Его. И сказали: не Иосифов ли это сын? (Луки 4:22)

И от самой Марии, после того как они с Иосифом нашли Иисуса (в возрасте 12 лет) в храме:

твой отец и я искали тебя в печали. (Луки 2:48)

Матфей и Лука проясняют, что Иосиф не был биологическим отцом Иисуса .

--

Сила враждебного свидетеля

Как вы заметили, откуда мы знаем, что утверждение о прослеживаемом происхождении Давида верно? Одним из критериев, используемых для установления исторической достоверности, являются показания враждебно настроенных свидетелей. Если враги Иисуса что-то уступали, значит, это было почти бесспорно.

В Евангелиях записаны многочисленные стычки Иисуса с религиозными лидерами Его времени, и они бросали Ему вызов по многим пунктам. Суд над ним в Синедрионе многократно и подробно засвидетельствован. И все же среди их многочисленных оспаривания заявлений Иисуса, его личности и учений мы никогда не находим никого, кто оспаривал бы Его хорошо известное заявление о том, что он является потомком Давида.

Некоторые предполагают, что Иисус никогда не называл себя Мессией — Он делает это в Матфея 27:64:

63 Но Иисус молчал. И отвечал первосвященник и сказал ему: заклинаю тебя Богом живым, скажи нам, Христос ли Ты , Сын Божий.

64 Иисус говорит ему: ты сказал; тем не менее говорю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. (Матфея 27:63-64)

  • Обратите внимание, что «Христос» — это греческий эквивалент слова «Мессия».
  • Греческая идиома, стоящая за «ты сказал», здесь часто искажается при переводе. По-гречески Σὺ εἶπας. Как объяснил Талмейдж:

Это выражение «Ты сказал» было эквивалентно «Я есть то, что ты сказал». (Иисус Христос, стр. 625-626)

--

Синоптическая проблема и генеалогия

В комментарии вы отметили, что Евангелие от Матфея не было первым написанным Евангелием. Я с уважением придерживаюсь другой точки зрения. Мое изучение синоптической проблемы привело меня к заключению, что и Марк, и Лука зависели от Матфея. Более развернутую аргументацию (если это интересно) см. в моей работе о приоритете Матфея здесь и о достоверности Евангелий здесь . (Matthean Priority = Мэтью был первым)

Я признаю, что большинство ученых верят в Приоритет Маркана; Я также понимаю, почему они так делают. Для краткого обсуждения см. этот пост под заголовком Это мнение большинства среди исследователей Нового Завета: это ничем не примечательно, учитывая историю синоптической проблемы ; для более широкого обсуждения смотрите мои видео здесь и здесь .

Но это также создает загадку. Если Лука использовал Матфея в качестве источника — а я уверен, что так оно и было, — то почему генеалогии отличаются?

Как показано на этом и многих других сайтах, однозначного ответа на вопрос о различных генеалогиях не существует. Но если Лука знал Евангелие от Матфея и все равно использовал другую генеалогию, это означает одно из двух:

  • Лука считал Матфея неправым (маловероятно, поскольку он процитировал сотни стихов из Матфея).
  • Люк имел доступ к другой семейной линии

Я не утверждаю, что знаю ответ наверняка, но для меня наиболее экономным решением является то, что один евангелист записал генеалогию Иосифа, а другой — Марии.

--

Заключение

То, что Иисус был потомком Давида, мы можем установить только с помощью математики. То, что Его генеалогию можно было проследить до Давида, подтверждается враждебными свидетелями, а то, что Его семья могла достоверно заявлять о своем отцовском происхождении от Давида, подтверждается тем фактом, что император Домициан — политически самый влиятельный человек в мире в свое время — отправился в проблема разыскать бедную семью вниз.


Дополнение - личное примечание

(Я перенесу это в чат, если модераторы не одобрят то, что я включил это)

Привет, Йедду Прасад, добро пожаловать на сайт, и спасибо, что поделился своими мыслями. Мы все испытываем веру и сомнение. Перефразируя Шейн Боуэн: кто из них победит? Который мы кормим.

Если вам интересно, я поделюсь двумя ссылками.

  1. Любимая проповедь Дитера Ухтдорфа: Усомнитесь в своих сомнениях, прежде чем усомниться в своей вере

  2. Мое собственное эпистемологическое путешествие, которое привело меня (к большому огорчению некоторых на этом сайте) к тому, чтобы не беспокоиться о возможных расхождениях в Библии, описано здесь .

Я ищу простую истину, что Иисус родился от потомка Давида. А вышла замуж за Б, и у них родился сын С по имени Иисус. Разве вся Библия не полна таких заявлений? Почему Генеология Иисуса так сложна? 1. У вашего математического подхода есть проблемы, поскольку 27 — это неправильное число поколений от Давида до Иисуса (1 ch 3). Вы не учли смертность (допустим 30-40 лет в среднем + огромные потери в боях).
2. Евреи хотели знать, был ли Иисус мессией. Иисус ответил либо загадочно, что вы говорите это не я, либо заявил, что он пришел с небес, или что он будет сидеть по правую руку от Бога и т. д. Единственное, что их расстроило, это то, что Иисус приравнял себя к Богу. Так что это не придает силы вашей теории враждебности.
Что касается раздела «Утверждения об Иисусе», простое заявление еще не делает его реальным. Иаков и все остальные потомки Иосифа и Марии являются потомками Давида. Ваша точка зрения об усыновлении неверна, поскольку Евангелия стремятся сделать Иисуса божественным существом без Отца (Матфей + Лука). Джон считает генеологию глупостью, поскольку Иисус — это Бог, сотворивший весь мир. Павел доказывает, что у Иисуса была мать только для того, чтобы исполнить пророчество в Бытии 3 о том, что семя женщины уничтожит змея, известного как сатана.
Я не буду комментировать вашу синоптическую проблему, поскольку большинство ученых подтверждают, что Марк является № 1, а Матфей и Лука - синоптиками.
1. Я согласен с видео, что есть только один Бог, 2. Никогда не верил, что Иисус — это тот же самый Бог, который сошел и умер за меня, чтобы спасти меня. 3. Троица никогда не была проблемой, поскольку это была худшая ошибка, которую совершила церковь, и она продолжает усугублять ситуацию. 4. Проблема, с которой я сталкиваюсь сейчас, заключается в том, что ни одно из новозаветных упоминаний Танака не соответствует действительности. Они либо вырваны из контекста, либо изменены, либо не являются пророчествами. 5. Пункты Нового Завета о том, что Иисус исполнил и исполнит то, что должен совершить Мессия, не совпадают с тем, что Бог сказал пророкам в Танаке.
@YedduPrasad спасибо за обсуждение! Я расширил свой пост, чтобы рассмотреть конкретные проблемы, которые вы подняли. Я не уверен, что вы следовали моему аргументу о генеалогии — если мы предположим меньшее число вместо 25 лет на поколение, это увеличило бы показатель степени и усилило бы мой аргумент. Я не пытаюсь привести доводы в пользу точных цифр переписи или того, что генеалогия Матфея завершена — я просто указываю, что, как бы вы ни разрезали данные, Иисус (и все евреи в Его общине) были потомками Давида.
Очень ценю усилия по математическому уравнению. Я никогда не был хорош в математике, поэтому вам трудно объяснить мне математику. Моя точка зрения очень проста, если было 12 мужчин (племен), и у всех были дети, и у всех их детей были дети, и хотя у этих детей было больше детей, родители умерли из-за возраста и войн, в любое время у вас будут дети от все 12 колен и только некоторые будут из колена Давида. Не могу представить себе 1 трлн, 500 млн, 67 млн. Евреи никогда не пересекали 20-миллионные вершины во время правления Давида и Соломона.
@YedduPrasad согласился, что на планете никогда не было 1 триллиона человек. Скорее, люди из разных племен вступали в брак, и поэтому через несколько поколений все имели бы предков от каждого племени. Они называли себя членами племени, от которого произошло их отцовское происхождение (отец отца отца и т. д.), но на самом деле они были потомками (по разным семейным линиям) всех 12 племен.
@YedduPrasad, если бы, для упрощения, мои родители были двоюродными братьями, я мог бы нарисовать генеалогическое древо, показывающее 8 прабабушек и дедушек ... но я бы увидел, как 2 из этих прабабушек и дедушек появляются на дереве дважды, один раз на мамином. линии и один раз на линии моего отца. Так что у меня было бы только 6 разных прабабушек и дедушек. Умножьте это на 40 поколений, и вы получите 1 триллион ветвей на дереве, но они будут повторениями одних и тех же людей снова и снова, а не 1 триллион разных людей.

Я ожидаю, что другие дали некоторые тексты, относящиеся к генеалогической записи, но «несоответствие» Матфея 1 и Луки 3 редко правильно понимается, а тем более объясняется. Поскольку это очень важно для правильного понимания предмета, я сосредоточусь именно на этом.

Как известно любому, кто изучал этот вопрос, генеалогия Марии, по-видимому, не приводится, и две генеалогии «Иосифа» расходятся. Вместо того, чтобы предполагать, что одно верно, а другое неверно, настоящий библеист должен предположить, что они оба верны, если их правильно интерпретировать в соответствии с собственными объяснениями Библии.

Вернемся к Бытию.

По словам Бога, когда мужчина и женщина вступают в брак, они становятся «одной плотью»:

«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть». (Бытие 2:28)

Поэтому первой паре, имеющей «одну плоть», приписывается одно имя : мужчина/муж.

«Это книга родов Адама. В тот день, когда Бог сотворил человека, по подобию Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя Адам, в тот день, когда они были созданы." (Бытие 5:1-2)

Поэтому нас не должно удивлять, что там, где имя женщины не указано отдельно, имя ее мужа стоит вместо ее собственного в генеалогической записи — примерно так же, как фамилии (с господином и миссис) часто используется сегодня. Когда «у Адама был сын», читателю очевидно, что его жена тоже была замешана.

Так и с «Иосифом». Имя «Иосиф» включает в себя мужчину и его жену по библейскому стандарту. Из этого следует, что одна из двух родословных, данных Иосифу, на самом деле принадлежит его жене Марии. ОБЕ генеалогии показывают происхождение от Давида. Следовательно, Мария, потомок Давида и мать Иисуса, передает Иисусу его генетическое наследие Давида.

1. Двое становятся одним целым, когда мужчина и женщина становятся одним целым в своих детях. 2. Мария не может определять колено Иисуса, это может только Отец.
Я считаю, что ваш первый пункт применим в физическом смысле, да. Но в глазах Бога эти двое также являются единой «единицей», и к ним можно правильно обращаться с одним именем. Что касается вашего второго пункта, если и Иосиф, и Мария были потомками Давида, какая проблема у вас все еще есть? В законах Моисея женщины иногда определяли племя, особенно в том, что касается владения имуществом, когда они не были замужем, и т. д.
Пожалуйста, не могли бы вы указать мне библейскую ссылку на мужчину и женщину. Не могли бы вы указать мне стих, где женщина определяет племя. Надеюсь, вы не имеете в виду дочерей Зелофеада. Даже если вы, что не помогает, Мария уже замужем за Иосифом, так как это применимо. Мария может быть потомком Давида, но это не делает Иисуса потомком Давида.
См. от Матфея 19:4-6. Но если вы решили и ищете причину не верить, вы обязательно ее найдете. Я бы смиренно посоветовал вам прочитать Марка 11:22-33, а затем Иисуса Навина 24:15. Остальное зависит от тебя. Но ждать! еще один текст специально для вас: Луки 22:31-32.
Не знаю, почему вы думаете, что я пытаюсь найти причины не верить Новому Завету. Я верил в это 48 лет, Последние 3 года я внимательно читаю это и мне трудно связать это с Танаком, Все, что я ищу, это истина. На самом деле я боюсь попасть в ад, потому что это единственный путь, по которому я могу сомневаться или не верить Новому Завету. Будьте здоровы. Буду продолжать искать.