Использование посудомоечных машин для мяса и молока

Можно ли использовать посудомоечную машину для мытья мясных и молочных блюд одновременно или последовательно? Как насчет блюд пареве ?

Ответы (3)

Рав Овадия Йосеф разрешает мясные и молочные блюда одновременно, если в начальной стирке есть мыло, но предпочитает, чтобы их запускали только в отдельных циклах, как, по его словам, делает его сын рав Ицхак Йосеф (Ябиа Омер YD 10: 4 ).

Рав Ицхак Абади разрешает мыть мясные и молочные блюда в отдельных циклах (Или Ицхак Ю.Д. 1:4 и 2:8).

Рав Шломо Авинер разрешает мыть мясную и молочную посуду в отдельных циклах (цит. здесь Шейлат Шломо 1:311, 2:174, 3:135 ) .

Рав Дов Лиор разрешает мыть мясные и молочные блюда в отдельных циклах, если вы следите за чистотой посудомоечной машины между запусками ( http://www.yeshiva.org.il/ask/60607 ).

Рав Йосеф Капах разрешает мыть мясные и молочные блюда в отдельных циклах (цитируется здесь http://www.tora.co.il/shiurim/tsuriel/p_kapach.doc ).

Насколько я понимаю, большинство ешив Рашеи в YU (включая Р. Виллига и Шахтера) считают, что запуск пустого цикла между мясной и молочной загрузками был бы более чем достаточным в соответствии с кашрутом (хотя является ли регулярное переключение хорошей кухонной стратегией, это другой вопрос). обсуждение).

Бадей Хашулхан (Бейруим 95 св Шари) постановил, что если с момента последнего использования прошло 24 часа и посудомоечная машина (включая фильтр на дне) очищена от любых остатков, то можно было бы проявить снисходительность, но он так не считает. очистка фильтра очень практична и предостерегает от попыток. (Любой, кто когда-либо пробовал есть гук из фильтра, может быть сбит с толку.)

Я знаю нескольких поским, которые запрещают это (и один, который заходит так далеко, что настаивает на том, что рав Моше и рав Обадия, должно быть, рассматривали посудомоечные машины другого типа, чем те, которые он исследовал). Даже если никто не будет есть «гук», это все равно может быть носин таам лишвач, не так ли?
@Matt Безусловно, есть логическая категория вещей, которые никто не стал бы есть и которые положительно влияют на вкус. Я все еще изо всех сил пытаюсь понять, как Гук относится к этой категории.
Так как здесь хорошо перечисляются многие мнения, возможно, будет полезно добавить мнение рава Моше Файнштейна.
@zeev его мнение и некоторые проблемы с ним уже отмечены на этой странице. Честно говоря, я не уверен, что он говорил о тех же вещах, что и мы.
Интересно, что сегодня я услышал от Р. Авраама Йосефа (сына РОЯ) в его радиопрограмме, что можно использовать посудомоечную машину для блюд басари и халави , если в первом цикле мытья использовалась холодная вода и стиральный порошок, но не горячая вода. Может быть, характер посудомоечной машины изменился и требует этой доработки.
@mbloch всегда разумно понимать рассуждения каждого раввина и проверять свою технологию, чтобы увидеть, применима ли она. Вот почему мы cylor
Связанное снисходительное решение рава Дов Лиора, по-видимому, касается только случаев, когда на посуде, помещенной в посудомоечную машину, нет остатков молока (что, в частности, обычно не происходит, когда моют много молочной посуды).

Igros Mosheh Yoreh Deah Orach Chaim 1 siman 104 & Yoreh Deah 2 siman 28 & 29 говорит, что вы можете использовать посудомоечную машину для мяса и молочных продуктов сразу один за другим, но только когда вы зарезервировали стойки, одну для мяса и одну для молочных продуктов.

Он говорит, что баал нефеш может быть строгим и не полагаться на это.

Объясняет ли он, почему нужны отдельные стойки? Мне трудно понять причину...
Да, но это очень длинная чува. Так что я не буду писать по памяти, но я думаю, что он беспокоился, что некоторые частички пищи прилипнут к решетке, и тогда другой тип кли будет касаться ее во время ее мытья. процесс.
Можно ли провести различие между современными посудомоечными машинами, у которых больше нет электрических нагревательных элементов, и более старыми, у которых они были? Это изменение произошло из-за стандартов эффективности, принятых после петиры Р"Мошеха. В современных посудомоечных машинах нет опасений, что частицы пищи случайно «припекутся»…
@user6591 user6591 Потому что посудомоечная машина может мыть посуду на полках, но не сами стойки?
@ Исаак, его ломдус использовал шприц, а не прикосновение. Вода все еще yad soledes, поэтому я не знаю, будет ли иметь значение то, что вы поднимаете. Но опять же, не доверяйте моей памяти больше, чем вы можете ее бросить.
@ Вдвойне, если между женской тарелкой и подставкой застряла хорошая частица, когда вы ее вынимаете, у вас остается грязная тарелка в шкафу, что является проблемой для вашей жены. У вас также есть грязная полка, что является проблемой, когда вы кладете на нее другой тип кели и запускаете цикл.
В лучшем случае речь идет об ирой кли ришон, а скорее всего о кли шени. Казалось бы, это сильно зависит от того, на какую температуру установлен ваш водонагреватель, не так ли? Если я использую «горячую воду», но моя вода достигает только 120 градусов (стандартная настройка), а затем температура воды, касающейся посуды, НИЖЕ этой температуры, может показаться, что мы хорошо под yad soledes bo.
@user6591 user6591 Не могли бы вы просто посмотреть на него и посмотреть, чистый ли он? Намного проще, чем иметь две стойки. Это то, на что мы постоянно полагаемся при кашруте с горшками (т.е. для Нат-бар-Нат против б'ейн или для подготовки к Хагале): видимая проверка чистоты.
Посудомоечные машины @Isaac также используют нагревательную спираль для нагрева воды, а не только для ее сушки. Я не знаю рабочих температур или того, насколько они остывают, но он определенно решает проблему ируи, вот что я имел в виду под шприцингом.
@ user6591 Разные посудомоечные машины по-разному работают в отношении нагрева воды.
@Double, когда выйдет Igros Double AA, я надеюсь увидеть предложение по проверке.
@ user6591 Нет необходимости. RMF уже подвергается сильным сомнениям со стороны более поздних Achronim. Я просто доставляю тебе неприятности. Я знаю, что вы просто цитируете.
@Double Я не привык защищать эту сторону аргумента. Большинство людей, которых я знаю, никогда бы не понадеялись на такое «снисхождение». Ах хорошо.
@user6591, разве рав Моше не делал различий между фарфором?
@ Сэм Да. Но это было в отношении некошерной посудомоечной машины. Здесь мы обсуждаем кошерную абсорбцию.

У Хахама Овадия Йосефа есть очень важный Тешуба (ответ), дающий разрешение на это в его книге «Ябиа Омер» в Хелеке 10. Там он пишет мнение, основанное на том, что Маран написал в Шулхан Арух, в Йоре Де'А симан 95: 4. Маран пишет о случае, когда люди хотели использовать гигантские кастрюли, обычно используемые для приготовления молочных продуктов, для мытья различной посуды и посуды, в том числе мясных блюд. Маран говорит, что было бы разрешено использовать этот гигантский молочный горшок для мытья мясных блюд, если в него добавлено неприятное вещество, такое как «Эфер» (Пепел) или мыло. Такой агент сделает молоко в стенках горшка «пагум» (горьким, неприятным, непригодным, испорченным), что позволит вставить мясной сосуд для очистки. Эта снисходительность применяется даже в том случае, если котелок с мясом окунуть в гигантский молочный котелок вместе с кипящей водой.

Чахам Овадия Йосеф применяет рассуждения Марана о гигантском молочном горшке, чтобы разрешить одновременное мытье мясных и молочных блюд в посудомоечной машине. Мыло, попадающее в указанное отделение при выпуске вместе с горячей водой, превращает полость посудомоечной машины в «пагум». Таким образом, Хахам Овадия Йосеф заявляет, что разрешено не только использовать одну и ту же посудомоечную машину для мясных и молочных блюд, но также разрешено использовать одну посудомоечную машину для одновременного мытья молочных и мясных блюд. Это также мнение Хахама Матлуба Абади в его Сефере «Маген Баади».

Источник: https://www.dailyhalacha.com/displayRead.asp?readID=810

Отличная работа! Итак, Р'Моше говорит «да» с оговоркой (которая может не применяться), а Р'Овадия говорит «да ligamrei». Аккуратный.
Использование посудомоечных машин для мяса и молока
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v